Подлинность по Кургиняну

[jim_garrison]

Почему "самое справедливое, что есть в этом мире то, что первым это чудовище пожирает эту овцу..."?

Comments

[stratom.livejournal.com]

открывший ящик Пандоры, заслуживает быть замоченным первым.
Curiosity kills the cat.

[jim-garrison.livejournal.com]

открывший ящик Пандоры, заслуживает быть замоченным первым.
----------
Для справедливости наказания необходимо наказывать виновных. В чем вина той овцы?


Curiosity kills the cat.
----------
Любопытство это поиск и творчество, чем плохо это качество?

И, главное, как это все соотвеносится с уничтожением героев писателями при денацификации?

[comte-de-varand.livejournal.com]

тут любопытство не обычное, а направленное на территорию по ту сторону совершенно конкретной черты

иначе поступок прародителей в отношении плодов Древа Познания тоже подпадает под категорию поиска и творчества

[jim-garrison.livejournal.com]

тут любопытство не обычное, а направленное на территорию по ту сторону совершенно конкретной черты
--------
А как Вы лично определяете черту, за которую переступать можно, а за которую нельзя?

И самое главное, о чем говорил Кургинян?

[comte-de-varand.livejournal.com]

Кургинян говорил о фашизме, насколько понимаю

да и вообще ему близок такой метафизический консерватизм - сдерживание плотины перед злом и т.п.

черта, за которую переступать нельзя - это нечто определяемое инстинктивно, шестым чувством, так что я затрудняюсь Вам озвучить какие-то рационально определяемые критерии обнаружения черты - сердце знает (пардон за лиричность, но я именно так думаю)

[jim-garrison.livejournal.com]

Ну, да чудовища - фашизм.
А остальные: овцы (кто?), трава (что?). Почему опять же чудовища за дверь изгоняются, а не уничтожаются?

[comte-de-varand.livejournal.com]

меня тоже немного эта метафора в целом озадачила

овцы, скорее всего, - западные либеральные общества, мещанство, мелко-буржуазные массы Запада, которые, опасаясь большевиков, сами скатились к фашизму (овца перешла черту)

у Троцкого об этом как-то очень ярко было написано

[jim-garrison.livejournal.com]

опасаясь большевиков, сами скатились к фашизму (овца перешла черту)
------------
Не, как-то хлипко все.
Ясно же, что овца не переродилась, а ее сожрало чудовище.

Речь об описании процессов внутри общества, скорее.
Герой победил нацизм, изгнал чудовищ, но чтобы их не вызвали люди, превратил людей в овец, а вот овца случайно сорвала печати и чудовище пришло в мир.
Но в чем вина овцы?

[stratom.livejournal.com]

Вина овцы в том, что будучи предупреждённой не переступать, переступила и более того, на незнакомой "территории" сдирать "пломбы" с Бог знает чего (буквально) опасно, за что и получила - это, по-моему, просто мудрость Жизни.
Отсюда и пословица.

[jim-garrison.livejournal.com]

Вы упускаете смысл метафоры. Кто такие овцы, что за дверь, что за чудовища?


Вина овцы в том, что будучи предупреждённой не переступать, переступила
--------
У правила должен быть смысл. В чем смысл черты?


сдирать "пломбы" с Бог знает чего (буквально) опасно
------------
Она не намерено, случайно


за что и получила - это, по-моему, просто мудрость Жизни.
---------
Мы обсуждаем Кургиняна, а у него это высшая справедливость. Почему?

[ahonkin.livejournal.com]

Ну зачем Вы пытаетесь препарировать чудесный кургиняновский образ, Кургинян художник, поклонник Борхеса, а поэтому "истина где то рядом" :).


Оффтоп
Куда-то журнал уважаемого проф.Лопатников делся . Уж не последний ли его пост о визите Нетаньяху был поводом ?

[funny-suslik.livejournal.com]

> Она не намерено, случайно
> у него это высшая справедливость. Почему?

Может быть это "высшая" не вообще, а в данной конкретной ситуации.
Чудовище-то вышло. А выходящее чудовище всегда кого-то сжирает (прежде чем его победят). Если оно сожрет какую-то другую, то это будет бОльшая несправедливость. Поедание именно этой овцы - минимальная, если так можно выразится, несправедливость.

Но это все слова. А процессы ведь идут очень мелкими шагами (непрерывно) и причин
всегда много.
Сейчас в новостях иногда - находят, с кого первого начался кризис.
"Мировой кризис начался из-за непрослушанного голосового сообщения" -
http://top.rbc.ru/economics/16/09/2009/329717.shtml
Это же смешно. Ну то есть как точку отсчета это использовать можно.
Но часто это начинают обсуждать как причины, породившие.

> Почему опять же чудовища за дверь изгоняются, а не уничтожаются?
Ну категорию нельзя уничтожить. Можно только уничтожить данное конкретное воплощение.

[jim-garrison.livejournal.com]

Вы вырываете метафору их контекста. В контексте была денацификация.

> Она не намерено, случайно
> у него это высшая справедливость. Почему?
Может быть это "высшая" не вообще, а в данной конкретной ситуации.
Чудовище-то вышло. А выходящее чудовище всегда кого-то сжирает (прежде чем его победят). Если оно сожрет какую-то другую, то это будет бОльшая несправедливость. Поедание именно этой овцы - минимальная, если так можно выразится, несправедливость.
----------
Софистика. Человек сказал "высшая справедливость".


> Почему опять же чудовища за дверь изгоняются, а не уничтожаются?
Ну категорию нельзя уничтожить. Можно только уничтожить данное конкретное воплощение.
----------------
Ощущение какой-то гаррипоттеровщины или толкиенистики. Зло изгонятется, накладыается печать, но рано или поздно оно вновь прорывается. Беда с теоретическими моделями, коли приходится так работать.


Сейчас в новостях иногда - находят, с кого первого начался кризис.
"Мировой кризис начался из-за непрослушанного голосового сообщения" -
http://top.rbc.ru/economics/16/09/2009/329717.shtml
Это же смешно. Ну то есть как точку отсчета это использовать можно.
-----------
Зачем в качестве точки отсчета брать бред?

[(Anonymous)]

>Ощущение какой-то гаррипоттеровщины или толкиенистики. Зло изгонятется,
> накладыается печать, но рано или поздно оно вновь прорывается. Беда с
> теоретическими моделями, коли приходится так работать.

Разве можно уничтожить Зло? :)
Нельзя. Зло и добро - это поляризация в человеческом сознании. Просто в природе без этой поляризации Зла нет.
Например, есть жадность - она приводит к воровству (явление). С явлением "воровство" можно бороться, с переменным успехом. Но жадность уничтожить нельзя, это свойство человека. Можно только поставить барьер проявлениям жадности - УК, например, или прилюдное отрубание рук. Но со временем внимание к проблеме утихает, барьер слабеет..

Если в человеке есть какое-то свойство, то рано или поздно кто-нибудь в "своей борьбе" может начать использовать это свойство. Раздувать и поддерживать национализм, например. Исторические события и напоминания со временем теряют яркость - нацистская символика, ордена продаются рядом с советскими сейчас в ларьках.
Нельзя же "победить" национализм. Можно победить его конкретное проявление, но семена в людях останутся всегда. И если их начнут поливать, они станут всходить.


> Зачем в качестве точки отсчета брать бред?

Ну это так, к слову пришлось. Я как раз про бред. Причем в том смысле, что бред воо бще приписывать такому сложному явлению какое-то одно событие как причину, как начало. Но люди любят конкретику - вот и находят что-нибудь как "начало".

[jim-garrison.livejournal.com]

Разве можно уничтожить Зло? :)
----------
Смотря как понимать Зло, смотря в какой традиции.
В этом смысле метафора

С явлением "воровство" можно бороться, с переменным успехом.
---------
В СССР с преступностью успешно боролись пока страна развивалась. До середины 70-х ЕМНИП преступность снижалась.
Это советский подход ко Злу - социальная болезнь, вылечили болезнь - ушло Зло, сделали прививки - ушла оспа.


Нельзя же "победить" национализм.
----------
А зачем побеждать национализм? Куда Вы денете французов или евреев?

[(Anonymous)]

Версия.
Черта: нельзя поклоняться золотому тельцу
Монстр за дверью: культ потребления, материализм, духовный вакуум итд

[jim-garrison.livejournal.com]

Не-не. Контекст говорит нам о фашизме.

[de-bugging.livejournal.com]

>Почему "самое справедливое, что есть в этом мире то, что первым это чудовище пожирает эту овцу..."?

Потому что само понятие справедливости имхо и заключается в том что Зло должно пожирать того кто привел его в этот мир. Даже если ты лишь "проводник".

Великолепное интервью Кургиняна. На мой взгляд один из самые трезвомыслящих публичных людей России. Правда я пожалуй не соглашусь с ним, когда он говорит что эпоха подлинности кончилась с появлением телевидения. Думаю это не так. Телевидение лишь инструмент. Ножом можно человека убить, но им же и режут хлеб. Эпоха подлинности имхо завершилось тогда когда "мировая закулиса" научилась манипулировать массами. Человека стало уже не нужно уничтожать физически, достаточно его "стереть". Чудовище выпустили. Ждать героя будем?

[jim-garrison.livejournal.com]

>Почему "самое справедливое, что есть в этом мире то, что первым это чудовище пожирает эту овцу..."?
Потому что само понятие справедливости имхо и заключается в том что Зло должно пожирать того кто привел его в этот мир. Даже если ты лишь "проводник".
-----------
Все же, я думаю, он о другом. По Кургиняну вина овцы в том, что она овца.


Эпоха подлинности имхо завершилось
---------
А каковы признаки того, что она завершилась?


тогда когда "мировая закулиса" научилась манипулировать массами
----------
Что Вы понимате под "мировой закулисой"?

[de-bugging.livejournal.com]

>Все же, я думаю, он о другом. По Кургиняну вина овцы в том, что она овца.

Если это так, то Кургинян занимает весьма циничную позицию. Весь мир, в известном смысле, делится на волков и овец. Но это не значит что одни вправе беззастенчиво жрать других. Хотя бы потому что следует думать о будущем :) сегодня ты задрал все стадо и валяешься на травке сытый и довольный. А завтра твоя стая будет жрать тебя, потому что альтернативы нет.

>А каковы признаки того, что она завершилась?

Она завершилась наверно в русле логики Кургиняна. Я конечно не могу говорить за весь мир, но касаемо нашего общества действительно принцип "главное не быть а делать вид" становится превалирующим. Мы не делаем дело - мы принимаем красивые позы. Картинка на экране а не реальные дела.

>Что Вы понимате под "мировой закулисой"?

Если честно то ничего конкретного :) Власть Больших денег.

[jim-garrison.livejournal.com]

>Все же, я думаю, он о другом. По Кургиняну вина овцы в том, что она овца.
Если это так, то Кургинян занимает весьма циничную позицию. Весь мир, в известном смысле, делится на волков и овец. Но это не значит что одни вправе беззастенчиво жрать других. Хотя бы потому что следует думать о будущем :) сегодня ты задрал все стадо и валяешься на травке сытый и довольный. А завтра твоя стая будет жрать тебя, потому что альтернативы нет.
------------
Еще раз: поместите метафору в контекст. В контексте речь шла о специфической денацификации посредством уничтожения героев и объявлении подлинности несуществующей.


Я конечно не могу говорить за весь мир, но касаемо нашего общества действительно принцип "главное не быть а делать вид"
-----------
"Горе от ума" перечитайте:)


>Что Вы понимате под "мировой закулисой"?
Если честно то ничего конкретного :) Власть Больших денег.
------------
Ну, а о чем же Вы говорили, когда утверждали, что "МЗ научилась манипулировать массами"?

[de-bugging.livejournal.com]

>Ну, а о чем же Вы говорили, когда утверждали, что "МЗ научилась манипулировать массами"?

А разве нет? Разве сознанием масс не манипулируют посредством масс-медиа? Не формируют вкусы, желания и т.д. общества? Не внедряют нужные МЗ "мемы"? Вы посмотрите что нам сейчас предлагают. Вас не ставят перед возможностью выбора каким будет общество будущего. Вас ставят перед фактов (грубо) - жратвы и воды на всех не хватит! остальным лузерам придется сдохнуть! 6 миллиардов слишком много. остановимся пока на цифре 500 млн. там посмотрим. плебс должен обслуживать интересы элиты (Ротшильды, Рокфеллеры и т.д.).
Я говорю об успешности манипуляции, потому что сам факт о том что кто-то всерьез принимает к обсуждению эти шизофренические идеи говорит о манипуляции сознанием. Это как если бы, по идее здоровый психический человек, говорил что 5 пальцев слишком много, надо половину оттяпать.

[jim-garrison.livejournal.com]

Ну, во-первых, "Мировая Закулиса" училась управлять массами у фашистов.
Во-вторых, кто это лично Вам говорит что 6 млрд должны сдохнуть? Вам никто такое решение не навязывает. Навязывают его не массам, а элитам.

[de-bugging.livejournal.com]

А элиты что при этом делают? Представьте что мир подобен бильярду. Ваша задача закатить шар в лузу (добиться достижения собственных интересов). При ударе вы должны учитывать не только с какой силой вы ударите кием по шару, под каким углом, предусмотреть движение шара и его соприкосновение с бортами и другими шарами. Но не забывайте вы не один играете! Это значит что вы должны как минимум уменьшить влияние на ваш шар других соперников. В идеале устранить его. Вот нас как потенциальных раздражителей и исключают из игры. Кому-то ломают хребтину кием, но чаще просто убедительно доказывают что так тебе будет лучше. Возможно и вероятно что я не стану чемпионом. Но свою стратегию я хочу определять сам! А не слушать умные разглагольствования что мне лучше поиграть в шахматы а лучше в настольную Монополию :)

[jim-garrison.livejournal.com]

А элиты что при этом делают? Представьте что мир подобен бильярду
--------
Представьте для начала игру в бильярд с 6,5 млрд участников.Определенное подобие появляется: стол один, киев мало:)
Вот тогда и можно юудет поговорить о том, что делают элиты.