(no subject)

[jim_garrison]

Человеческое сознание устроено таким образом, что без реального (содержательного) оппонирования оно выстраивает мифы, а не приближается к истине.

Довольно занятным феноменом современности является то, что в условиях стигматизации критики как российских пропагандистских нарративов, явное моральное уродство и патология подается как моральная добродетель.

Речь даже не про Россию, которую решили добивать в 1992-1993 годах последовательно администрации Буша-старшего и Клинтона именно тогда, когда она максимально доверилась Западу. Но вот пример Украины, моральный долг перед которой, - основа позиции о необходимости поддержки Украины в войне на истощение с Россией.

Эта позиция последовательно развертывалась за вступление Украины в НАТО, за майданы, против Минских соглашений, против Стамбульских договоренностей весны 2022 года и т.д. Любой вменяемый стратег понимал и понимает, что движение в эту сторону - колоссальные жертвы для Украины, но очень выгодно с точки зрения американских имперских интересов.

Ну, займи ты позицию реалполитик, что будущее Украины не важно по сравнению с американским мировым господством, ради которого все это, но нет. Психологически моральным уродам, которые за уничтожение будущего союзной страны и (или) нации ради американских имперских интересов, хочется при этом всем выглядеть моральными гуру.

То есть страну и без того в состоянии демографической катастрофы подталкивают к войне, не дают из нее выйти и при этом прекрасно спят как люди с чистой совестью.

Возвращаясь к первому пункту, возможно автор тут чего-то недопонимает и сам себе домысливает. Как раз тот случай, когда критика необходима.

Вообще, осознание факта необходимости критики, построение социальных институтов, основанных на этом как на факте, было одним из базовых преимуществ Западной цивилизации. Клевещут, что эти институты демонтируются, посмотрим, что будет дальше.

И да, моральное уродство надо называть таковым вне зависимости от личных отношений или уважения перед интеллектом морального урода.

Comments

[medvozaec.livejournal.com]

в том-то и проблема, что в 1992-1993 годах решили не добивать. Надо было или добить или рядом за стол сажать, тогда бы и Украине не прилетело. реально, уроды нерешительные.

[imed3.livejournal.com]

вот уж точно

но хотя бы сейчас за ум взялись

[oboguev.livejournal.com]

"ИНТЕРЕСЫ И ИДЕАЛЫ ВО ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ США"
https://oboguev.livejournal.com/3596713.html

[pustota-live.livejournal.com]

Я бы добавил, что принципиально, позиция "мы помогаем Украине, как жертве агрессии" достаточно обоснована. Но есть такая масса фактов, которая выползла уже после 20.02.2020, что не оставляет от изначально благих намерений камня на камне! И факт теракта на Крымском мосту, подрыв трубопроводов украинскими диверсантами, наконец, вторжение в Курскую область, сделавшее тезис "кто напал, тот и гитлер" уже неактуальным. Но прекраснодушные европейцы в упор не хотят признавать, что поддерживают агрессивное нацистское образование, фанатиков, которым нужна мировая война.

[dubomir.livejournal.com]

А так, Одесса 2.5.14, обстрелы Донецка и Луганска — это ОК? только с мостом нехорошо получилось, да?.. Вы, вероятно, из тех, для кого война началась в 22 г., не в 14-м. Как и для большинства, впрочем.

[dezombivator.livejournal.com]

>>И факт теракта на Крымском мосту, подрыв трубопроводов украинскими диверсантами, наконец, вторжение в Курскую область, сделавшее тезис "кто напал, тот и гитлер" уже неактуальным. <<

Почему? Агрессор , это тот кто первый напал. Что там далее случилось в процессе борьбы с агрессором, факт агрессии не отменяет.

[ugly-troll.livejournal.com]

страну и без того в состоянии демографической катастрофы подталкивают к войне, не дают из нее выйти и при этом прекрасно спят как люди с чистой совестью

а чё переживать та, она и так в состоянии демографической катастрофы, полюбому загнёца.

[fc-zenit-spb.livejournal.com]

Автор намекает на мнение некоего Куртукова, про то, что "незагнётся". "Ирландия же не вымерла, вот и Нэнька не вымрет".

[autun-bishop.livejournal.com]

>Вообще, осознание факта необходимости критики, построение социальных институтов, основанных на этом как на факте, было одним из базовых преимуществ Западной цивилизации. Клевещут, что эти институты демонтируются, посмотрим, что будет дальше.

Дальше будет в широком смысле карикатура на восточную цивилизацию. Собственно говоря, взять недавнее (?) правительство Франции. Президент гомосексуалист, премьер гомосексуалист, министр иностранных дел гомосексуалист. Это что, Запад? Скорее восточные царства времён Суллы или Цезаря.

[alll]

Вы таки не поверите, но и сам Цезарь вроде как был не чужд, какой уж тут спрос с восточных царств.

[larado.livejournal.com]

Ну, реальными действиями чаще всего рулит именно реалполитик.
И почти все действия акторы пытаются оправдать морально, как бы для этого не приходилось выкручиваться. Ничего нового же, нет?

Союз, можно подумать, свои перевороты, революции и войны сказочками про угнетённых и рабов не оправдывал.

(при всём..

[larado.livejournal.com]

... согласии, что критика важна, и методологически и идейно Запад выглядел очень красиво, а оказался трухой.
Может, это была лишь роскошь, культура, которой можно придерживаться, пока всё идёт хорошо.

[apo03.livejournal.com]

Да, вы правы, этот колбасный эмигрант — просто моральный урод

[Григорий Уранов (from livejournal.com)]

Америка может протянуть руку помощи храброму народу Украины в его справедливой борьбе против Путина, но справиться с коррупцией и выстроить эффективные институты могут только сами украинцы. Тот путь, ради которого тысячи и тысячи ее отважных мужчин и женщин принесли себя в жертву, путь, что открывает путь к свободе и процветанию — еще только предстоит пройти. И Украина лишь в начале этого путешествия. От того, насколько успешно украинцы будут двигаться зависит то, как они смогут ответить на эти вызовы. Успешное, состоявшееся государство, прозрачный рынок, сильная демократическая власть, все это привлечет миллионы людей со всего света и нынешние демографические страшилки потеряют свою актуальность. Членство в НАТО и ЕС это окончательный переезд из джунглей в прекрасный сад, этот тот выбор, за который сотни тысяч неравнодушных граждан вышли десять лет назад на улицы украинской столицы. Нужно помнить, что главными выгодоприобретателями от этой борьбы являются сами украинцы.

[Американцы могли бы ответить как-то так.]

UPD. Ознакомился с текстом, на который реакция. Проникся, сильная вещь.

Угу.

[zhuravelle.livejournal.com]

Freedom is not free, короче говоря.

[dubomir.livejournal.com]

Абсолютно зло, абсолютное моральное уродство Запада еще просто не укладывается в сознание сограждан, чего уж говорить об истэблишменте: впрочем, бормочущий Лаврушка и танцующая Машка — и то хоть прогресс, вспомните, кто такой был козырев... Европа заслужила самой жесткой пескоструйки, в духе Симонова и Эренбурга, но пока она не повторит, к сожалению, злодейств, схожих с теми, 80-ти летней давности, наш добрый народ не раздуплится. Без отвращения к Европе не бывать победе. У меня оно есть. Единственная проблема — я там живу...

[imed3.livejournal.com]

да

сравнили

[cupon-8.livejournal.com]

Где миф, а где реальность — это решается в экономике и на поле боя.

Организаторы процесса могут быть довольны и спать спокойно.
Туземцы не являются субъектами и они не могут в реал политик.

Конечно, они моральные уроды. Это и так понятно.

[botyaslonim.livejournal.com]

Интересно, а в каких из противостоящих стран допускается критика?

[jim-garrison.livejournal.com]

Война, конечно, плохо сказывается на публичной критике, но, в принципе, в тех же США критика стратегии в отношении США возможна. Она стигматизируется, но она есть.

[turbo-gum.livejournal.com]

Прочитал исходный пост fat_yankey, где он говорит, что для Украины возможен путь Ирландии — через сокращение населения к процветанию.
И вспомнилось мне моя юность, когда в кругу киевских интеллигентов Украина сравнивалась с Ирландией. Душевность, музыкальность, откровенность ирландцев противопоставлялись зажатости и неискренности кацапов.
Блажен, кто верует — тепло ему на свете.

[imed3.livejournal.com]

что за "проблему" все в "населении" ищут?

[goujon-deux.livejournal.com]

Это все выглядит как последовательное превращение проблемы в "добродетель". Создание новой легенды, которую можно продавать самым разным государствам.

"У вас проблемы? Избавьтесь от двух третей населения: экспорта хватит, чтобы содержать остальных и притухнет политическая борьба, а правнуки выстроят Новую Прекрасную Шкафляндию".

Случай Украины это далеко не первая катастрофа, которую завернули в красивую упаковочную бумагу и стали предлагать в качестве "патентованного средства".

Рецепты чикагских мальчиков? Я помню, как телевизор каждые полчаса повторял про этих мальчиков. Но есть книга "Исповедь экономического убийцы".

Радикальный национализм с уклоном в нацизм? Его регулярно продают очередным периферийным государствам с этническими проблемами. Для окончательного решения.

Социал-дарвинизм в форме дикого капитализма, от которого поплохеет даже мальчикам из Чикаго? Недавно куплено Аргентиной.

Если подумать, то зачем такая легенда может пригодиться в будущем?

Представим себе Японию или Ю. Корею в войне с Китаем: население сократится в сколько-то разиков, промышленность, скорее всего, пойдет лесом. Потому что после войны никто не даст Японии повторять чудо 1950-80-хх. И кому-то в этих странах надо объяснить, что это все не самоубийство и катастрофа, а "новая надежда и долговременная политическая стабильность".

Представим отколотую провинцию Китая, которой тоже надо "показать путь".

Или Турцию, в которой либералам-западникам удается подвинуть местных националистов. Или Россию, где вдруг получился майдан и которую готовят к самоубийству об Китай.

Толстый_янки и блогеры вроде него — люди на работе. Пропагандисты.

[18cc.livejournal.com]

>Но есть книга "Исповедь экономического убийцы"

Ну это несерьезно. Есть гораздо более интересная книга и отчасти перекликается с этой — "Клуб банкиров" Дэвида Рокфеллера. Если в первой книги, кмк, вымысел автора, то во второй многое, скорее всего, правда.

[livelogic.livejournal.com]

> Человеческое сознание устроено таким образом, что без реального (содержательного) оппонирования оно выстраивает мифы, а не приближается к истине.

> Довольно занятным феноменом современности является то, что в условиях стигматизации критики как российских пропагандистских нарративов, явное моральное уродство и патология подается как моральная добродетель.

Здесь, думаю, опечатка. Должно быть антироссийских. А так всё верно.

> И да, моральное уродство надо называть таковым вне зависимости от личных отношений или уважения перед интеллектом морального урода.

Безусловно, Übermensch имеет права определять untermensch.

[imed3.livejournal.com]

ообенно забавно было найти этот текст у катмоора банящего всех неугодных направо и налево :)

[kondrat-12.livejournal.com]

Разве сие моральное уродство и патология? Обычное двоемыслие. Все мы не без греха. Главное края видеть. Ну и ещё важнее — пропаганда это хорошо — но в реальном мире и действовать нужно. наконец то Россия изжила СССР в феврале 2022 года начала создавать что то новое. Ну а нашим колбасникам пошлем лучи презрения.

[kondrat-12.livejournal.com]

Вспоминается нетленное "ради большого и светлого дела совсем не жаль отдать твою жизнь". Однако обратите внимание как у наших правдорубов в комментах резвятся толпы небратьев. Им зелёный свет. И какой уж тут объективизм? Обычная пропаганда.

[savechenkov.livejournal.com]

>моральное уродство и патология подается как моральная добродетель

Тут вообще неплохо было бы иметь под рукой исчерпывающую теорию вида "что такое хорошо и что такое плохо, и почему".

Почему, например, проявлять подлость — это плохо, и какая зрада должна приходить после такой перемоги. Почему ст0ит верить тем, кто обещает тебя убить и т.д. Ну и про смысл жизни, конечно — у меня в голове мыслишки крутятся, но вряд ли раньше НГ их получится сформулировать.

Ранеча такие вещи больше через религию объяснялись, а нонеча народ такого просто не поймёт, такштаа... нужно разрабатывать не больше не меньше как теоретическую этику. Может, оно такое где-то и есть, но я об этом ни сном, ни духом :(

[rdia.livejournal.com]

> Довольно занятным феноменом современности является то, что в условиях стигматизации критики как российских пропагандистских нарративов, явное моральное уродство и патология подается как моральная добродетель.

Эти яйца всегда были тухлыми. Посмотрите того же "Тихого американца": там оба субъекта — уроды, но у Бостонца рефлексия всегда была заблокирована, то есть, это такая культура у них.

То есть, да, это моральное уродство, но оно всегда было в той среде, к которой хочет присоединиться или уже присоединился Янки.

[kondrat-12.livejournal.com]

Куртуков забанен здесь? Почему то не приходит.

[soldatkichev.livejournal.com]

Комсомолец Куртуков не явился на товарищеский суд! Нужно объявить ему выговор с занесением.

[oldchg.livejournal.com]

Как сказал Куртуков:

Я понятия не имею, сможет ли Украина повторить путь Ирландии.

Я просто отмечаю, что такой путь есть. с.

Это так мило. И пример Финляндии которая отличный пример с вынесением за скобки унизительного (по мнению украинцев) слова "финляндизация" с.

Как там высказался один человек с плохом лицом — Складывается такое чувство, что вы украинцев безжалостно троллите, когда приводите статистику Ирландии "с 1991 года до 2023". А вдруг они возьмут и свою статистику по ВВП и демографии за этот период посмотрят?с

и добавил

У Украины после распада союза были самые лучшие карты на руках из всех республик — и даже с ними получилось это печальное недоразумение, что имеем сейчас. И в связи с этим, любопытно узнать, какие у вас есть аргументы, что Украина сможет повторить путь Ирландии? А не инфантильное "Нет ничего невозможного. Разное бывает." с.

[notalar.livejournal.com]

Вы докапываетесь до умолчаний, но там ведь и среди явных аргументов странное, про столь лютый нацизм ирландцев, что они аж хотят запретить на английском разговаривать.

[ben-huller.livejournal.com]

Но американцы не совсем уж полные подлецы. Жизни россиян-то они берегут.

[kondrat-12.livejournal.com]

Так американцы ответки боятся. Зачем доводить до греха, да и своих проблем у них полно.

[the-aaa13.livejournal.com]

Не становится жертвой геноцида — очень выгодно.