В ситуации с Крынками мы ничего не поймем

[jim_garrison]

без двух вводных.

Во-первых, у украинских националистов, в широком смысле, у сторонников независимости Украины, есть условно "комплекс Крут", комплекс недопролитой за Украину крови. Одна из главных украинских фобий - неготовность украинцев проливать кровь за незалежну и самостийну державу. Украинцы даже не завоевали свободу в 1991 году, они ее получили от разложившихся коммунистов. Поэтому и глубинный страх того, что "моя хата с краю" вновь сыграет и незалежность растает, как дым. Отсюда и многолетняя работа в этом направлении с некрокультами и тому подобным.
Поэтому, с одной стороны, люди испытали восторг от 2022 года, когда значительная часть украинцев оказалась готова проливать кровь за Украину. И потери тут - не зло, а доказательство жизнеспособности нового украинского проекта. А вот с другой стороны - это же надо подтверждать. И тут нужен символ, что в новых условиях ЭТО не изменилось.

Во-вторых, это большая стратегия и западная помощь как ее составляющая. Запад должен понимать, что украинцы готовы убивать русских, это как мы помним, прекрасная инвестиция, а, главное, для этого готовы гибнуть сами.
Плюс громкие слова: "плацдарм на Днепре", "угроза коммуникациям Крыма и Таврии", "F-16 позволят развить наступление с плацдарма". Все это позволяет заинтересованному западному истеблишменту продавать новый цикл войны.

Comments

[athanatoi.livejournal.com]

Довольно глубокое наблюдение. Имеет явно добавленную стоимость. И касается, естественно, не только Крынок, а всего фронта.

[fcfm.livejournal.com]

По мне так настолько очевидно, что не стоит обсуждения.

Вот Вы из этих глубоких наблюдений какие перспективы для украины видите?

[dr-guillotin.livejournal.com]

Я бы добавил еще одно: позитивный опыт ВСУ с плацдармами в предыдущих "кейсах" осенью 2022 г. при контрнаступлении под Харьковом (несколько случаев) и Херсоном (Андреевский плацдарм на Ингульце, как его называли в СМИ).

[green-bear-den.livejournal.com]

Кстати про Сухой Ставок гробовая тишина, да?.. Помнится, такая рубка за не стояла той осенью. И никаких почти фото-видео в итоге. В отличие от того же Работино или Пятихаток.

[jim-garrison.livejournal.com]

А делал кто-нибудь вменяемый оперативный разбор прошлых кейсов?

[aleks-rum.livejournal.com]

Если про "некрокульты" на Украине, то, имхо, квинтесенция этого песня Саши Кладбище "Над нами баржи Абаддона"

[comes-smolny.livejournal.com]

Ну, это уже святотатство. Песня слишком хороша независимо от её авторства.

[levsha.livejournal.com]

Это специфическая вещь в рамках специфической же субкультуры, причем трансграничной (вахолюбы есть и в России)

[breyers1.livejournal.com]

> и западная помощь как ее составляющая

Что, тяжело воевать, когда лендлиз идет не тебе?

[akm762.livejournal.com]

Дело в том, что когда получение ленд-лиза обусловлено настроениями западных избирателей — т.е., в конечном счёте, медийной картинкой — приходится постоянно пэрэмогать, "лишь бы остаться на месте". Для увеличения же допомоги необходимо пэрэмогать в два раза сильней...

Ну как Вам сказать...

[dr-guillotin.livejournal.com]

[Аноним Анонимов (from livejournal.com)]

Как там (контр)нахрюк-то? С лендлизом, леопардами, брэдлями и подготовленными всемогущим НАТО бригадами?

[agasfer.livejournal.com]

"Ну что, Тхьеу, помог тебе лендлиз?"

[vs1863.livejournal.com]

>"у сторонников независимости Украины, есть условно "комплекс Крут", комплекс недопролитой за Украину крови"
А как это проявляется? Ну, если Крынки не брать?
В Крутах произошла печальная история — горстку студентов кинули задержать наступление Красной Армии на Киев. С предсказуемым итогом: большинство студентов погибло, а Красная Армия пошла дальше, практически ничего не заметив. (При этом штабные вовремя приняли непростое решение и свалили заблаговременно).

Не вижу, где здесь может быть "недопролитая кровь". Крови пролилось достаточно. Другое дело, что бессмысленно: потеряли цвет и будущее нации ни за что. Скорее наоборот: Крынки стали новыми Крутами, где бессмысленно гибнут патриоты.

[n4444.livejournal.com]

Народ не поддержал и была только горстка студентов, с национализмом вместо мозгов. А предполагалось, что именно эти студенты станут учителями, напишущими на чистом листе мозгов малороссов настоящих украинцев. Отсюда комплекс "недопролитой крови".
С другой стороны комплекс Крут диктует и культурный код правильного участия в войне — героически сдохнуть от превосходящих сил противника без шансов на победу, без шанса нарушить планы противника или хотя бы забрать с собой сколько-нибудь врагов. Просто сдохнуть и оставить память в виде разноцветных флагов на кладбище, в лучшем случае.

[tezet.livejournal.com]

ежли парламентские выборы отражают истинную картину украинского общества то нацистов там аж страшных 0,5%. в условной костроме их и то больше:)

[n4444.livejournal.com]

Не врите, 18 миллионов человек за нацистов там проголосовало.

[ca-tt.livejournal.com]

Картину украинского общества рисуют не на Украине.

[grimbik.livejournal.com]

Не думаю что в данном случае это имеет значение. Вероятно что две основных составляющих это упрямство украинской стороны и то что российская армия тоже несёт потери. Рыбарь например, констатировал ряд серьёзных проблем в группировке "Днепр".

[Аркадий Гилев (from livejournal.com)]

Рыбарь зарабатывает на думскроллинге, его читают истерички, у которых мироощущение основано "я б в нормальной стране-то ууу, а в России-то просто власть не умеет мной управлять".

В частности, именно Рыбарь ввел истерику про "украинцы расширяют плацдарм под Антоновским мостом, скоро наведут мосты, это конец", а сейчас говорит, что "хорошо, что лампасы не пытаются уничтожить плацдарм любой ценой, как под Антоновским". То есть сам себя опровергает. Так же он вовсю всю весну рисовал стрелочки на Кременную.

[notalar.livejournal.com]

Некрокульты, это, конечно, интересно, но складывается такое общее впечатление, что Лютвак не прав. Примеры, демонстрирующие единую закономерность собраны достаточно произвольно, и объединяющий признак у них, вероятно, какой-то другой, а не цена жизни в нерожающем обществе. Только албанские апачи всё портят, без достойного альтернативного объяснения этого случая нельзя просто так взять и сказать "Лютвак ошибся".

[dderedix.livejournal.com]

Достаточно знаковый материал, один из немногих прорывов Украины на главную CNN за осень. Там вроде все английским по белому)
https://edition.cnn.com/2023/11/16/europe/ukraine-war-dnipro-russia-intl/index.html

[bazi1io.livejournal.com]

Согласен с автором, что Круты это "комплекс недопролитой за Украину крови". Таки реально "недопролитой". В Куртах был отряд 500-600 человек, из которых 250 студентов, а остальные бойцы различных военизированных незалежных подразделений. Когда весной 1918 года немцы заняли Киев, то украинские НКО стали рьяно искать "жертв Крут". Понараскапывали могил и нашли... 28 трупов тех самых студентов. Злые языки утверждают, что около 100 раненых студентов Крут большевики отправили в Харьков на лечение, а остальные просто разошлись по своим хуторам.

Таким образом на лицо явное "недопролитие за Украину крови" — вместо того, что бы всем студентам умереть за незалежную, большинство имело наглость остаться в живых. Такие дела.

[comes-smolny.livejournal.com]

Тут, кстати, можно вспомнить и историю с якобы героически погибшим гарнизоном о. Змеиный, бойцы которого к глубоко сожалению украинского агитпропа обнаружились в российском плену.

[18cc.livejournal.com]

Кстати, из интервью Галковского:

- Вы именно это имели в виду, когда написали: «От украинцев давно пахнет смертью»?

- В том числе. На Украине случилась чернобыльская трагедия. А потом оказалось, что в украинские массы пошли компьютерные игры, связанные с этой идеей: например, игра «Сталкер», где люди в районе Чернобыля борются с мутантами. И когда я разглядывал картинку майдана, я видел персонажей этих компьютерных игр: люди одеты в противогазы, в самодельные каски, вокруг пожар и гарь. Состояние ада... Как ни страшно себе представить, но украинская нация создает в реальности культуру «постнуклеара». Ведь еще Бердяев сказал, что самое страшное в том, что мечты сбываются... Мечты о «постнуклеаре» в максимальной степени могут сбыться на Украине, и те люди, которые пытаются сейчас получать на Западе кредиты, не видят за деревьями леса. В самой основе формирования украинской культуры было заложено стремление к разрушению. И этому есть подтверждение из раннего этапа украинской истории. С чего началось украинское независимое государство? С батьки Махно с его Гуляйполем, полным анархии, с грабежей, убийств. Многие люди себя ощущали там вполне уютно, это был для них образ жизни. Какое еще государство можно приписать к этому же типу культуры? Наверное, Мексику - там тоже была кровопролитная гражданская война и люди вроде Махно. И культ смерти.

- То есть я, почувствовав на майдане запах смерти, все угадала правильно?

- Увы. Мы стоим на пороге гражданской войны в окружении людей, которые радуются созданию «постнуклеарного» мира... Если они радуются этому миру, они его получат. Это мистика мировой истории. И я боюсь, метафизику предстоящих событий не понимают ни в Европе, ни в Америке.

- Но каким образом мечта о «постнуклеарном» мире сочетается с психологией деревни, в которой зреет рожь и корова рожает телят?

- Очень даже сочетается! Потому что, когда неподготовленный крестьянин попадает в город, он, с его точки зрения, попадает в ад. Мир, где коптят заводы, где люди ходят на улицах и не здороваются, где мало зелени, где воздух отравлен химикатами и все живут по жесткому расписанию, как в тюрьме. Сельский житель испытывает чувство неудовольствия, ужаса и тоскует о деревне. И те люди, которые попали на майдан из деревни, Киев ненавидят тоже.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26225.5/3107884/

[grimbik.livejournal.com]

Он же фрик стопроцентный.