В ситуации с Крынками мы ничего не поймем

[jim_garrison]

без двух вводных.

Во-первых, у украинских националистов, в широком смысле, у сторонников независимости Украины, есть условно "комплекс Крут", комплекс недопролитой за Украину крови. Одна из главных украинских фобий - неготовность украинцев проливать кровь за незалежну и самостийну державу. Украинцы даже не завоевали свободу в 1991 году, они ее получили от разложившихся коммунистов. Поэтому и глубинный страх того, что "моя хата с краю" вновь сыграет и незалежность растает, как дым. Отсюда и многолетняя работа в этом направлении с некрокультами и тому подобным.
Поэтому, с одной стороны, люди испытали восторг от 2022 года, когда значительная часть украинцев оказалась готова проливать кровь за Украину. И потери тут - не зло, а доказательство жизнеспособности нового украинского проекта. А вот с другой стороны - это же надо подтверждать. И тут нужен символ, что в новых условиях ЭТО не изменилось.

Во-вторых, это большая стратегия и западная помощь как ее составляющая. Запад должен понимать, что украинцы готовы убивать русских, это как мы помним, прекрасная инвестиция, а, главное, для этого готовы гибнуть сами.
Плюс громкие слова: "плацдарм на Днепре", "угроза коммуникациям Крыма и Таврии", "F-16 позволят развить наступление с плацдарма". Все это позволяет заинтересованному западному истеблишменту продавать новый цикл войны.

Comments

[athanatoi.livejournal.com]

Довольно глубокое наблюдение. Имеет явно добавленную стоимость. И касается, естественно, не только Крынок, а всего фронта.

[fcfm.livejournal.com]

По мне так настолько очевидно, что не стоит обсуждения.

Вот Вы из этих глубоких наблюдений какие перспективы для украины видите?

[dr-guillotin.livejournal.com]

Я бы добавил еще одно: позитивный опыт ВСУ с плацдармами в предыдущих "кейсах" осенью 2022 г. при контрнаступлении под Харьковом (несколько случаев) и Херсоном (Андреевский плацдарм на Ингульце, как его называли в СМИ).

[green-bear-den.livejournal.com]

Кстати про Сухой Ставок гробовая тишина, да?.. Помнится, такая рубка за не стояла той осенью. И никаких почти фото-видео в итоге. В отличие от того же Работино или Пятихаток.

[dr-guillotin.livejournal.com]

В смысле видосы битой техники? Я не мониторю укроресурсы, честно говоря.

[aleks-rum.livejournal.com]

Если про "некрокульты" на Украине, то, имхо, квинтесенция этого песня Саши Кладбище "Над нами баржи Абаддона"

[breyers1.livejournal.com]

> и западная помощь как ее составляющая

Что, тяжело воевать, когда лендлиз идет не тебе?

[18cc.livejournal.com]

>Вот Вы из этих глубоких наблюдений какие перспективы для украины видите?

Перспективы затянуть все это подольше, а там посмотрим. Может и фундерфавля от союзников появится, которая позволит переломить ход войны и получить границы 91г. и т.п. Или еще что может у нас случится.

[vs1863.livejournal.com]

>"у сторонников независимости Украины, есть условно "комплекс Крут", комплекс недопролитой за Украину крови"
А как это проявляется? Ну, если Крынки не брать?
В Крутах произошла печальная история — горстку студентов кинули задержать наступление Красной Армии на Киев. С предсказуемым итогом: большинство студентов погибло, а Красная Армия пошла дальше, практически ничего не заметив. (При этом штабные вовремя приняли непростое решение и свалили заблаговременно).

Не вижу, где здесь может быть "недопролитая кровь". Крови пролилось достаточно. Другое дело, что бессмысленно: потеряли цвет и будущее нации ни за что. Скорее наоборот: Крынки стали новыми Крутами, где бессмысленно гибнут патриоты.

[fcfm.livejournal.com]

Так понимаю, перспектив не видать, только надежды.

Лично вас мне не жаль, жаль ваших сограждан, которым придётся умереть ради ваших надежд.

[n4444.livejournal.com]

Народ не поддержал и была только горстка студентов, с национализмом вместо мозгов. А предполагалось, что именно эти студенты станут учителями, напишущими на чистом листе мозгов малороссов настоящих украинцев. Отсюда комплекс "недопролитой крови".
С другой стороны комплекс Крут диктует и культурный код правильного участия в войне — героически сдохнуть от превосходящих сил противника без шансов на победу, без шанса нарушить планы противника или хотя бы забрать с собой сколько-нибудь врагов. Просто сдохнуть и оставить память в виде разноцветных флагов на кладбище, в лучшем случае.

[tezet.livejournal.com]

ежли парламентские выборы отражают истинную картину украинского общества то нацистов там аж страшных 0,5%. в условной костроме их и то больше:)

[n4444.livejournal.com]

Не врите, 18 миллионов человек за нацистов там проголосовало.

[tezet.livejournal.com]

в истерику впадать не надо, по полу кататься и верещать не обязательно. просто приведите цифры

[jim-garrison.livejournal.com]

Вообще-то мудацкий заход сделали вы.

[18cc.livejournal.com]

Вы меня с кем-то путаете. Я писал про возможные чаяния украинцев. Вот там уже от Британии какая-то существенная допомога обещается. Я просто не очень разделяю и считаю крайне преждевременным оптимизм соотечественников, т.е. граждан России.

[akm762.livejournal.com]

Дело в том, что когда получение ленд-лиза обусловлено настроениями западных избирателей — т.е., в конечном счёте, медийной картинкой — приходится постоянно пэрэмогать, "лишь бы остаться на месте". Для увеличения же допомоги необходимо пэрэмогать в два раза сильней...

[b1ameb1aze.livejournal.com]

Реально выборы 2019 года распределили голоса во втором туре так:

Порошенко (война) 24,46 % vs Зеленский (мир) 73,23 %
А то о чем вы говорите — неясно откуда.

[tezet.livejournal.com]

really!? и в каком же году 18 миллионом проголосовали за нацистов и в какой стране ?

[tezet.livejournal.com]

и кто из них нацист-националист то?

[b1ameb1aze.livejournal.com]

Ни один — оба популисты-центристы, типичные бурж политики. В данном конкретном случае подконтрольные внешним силам.

Риторика военно-националистическая больше была у Порошенко, кстати. Армія, мова, віра. Но многие кто за него голосовал, кстати смотрели еще и не на его военную риторику, а на то что он типа успешный олигарх, управленец.

Потому можете оценить где там 18 млн нацистов спрятались.

[athanatoi.livejournal.com]

Перспективы гораздо более длительной войны и сопротивления, чем можно было бы ожидать при прочих равных и, соответственно. Или Россия готовится воевать всерьез и надолго до уничтожения Украины, или фронт будет статичным. Украинцы будут воевать изо всех сил (которых все меньше, но они ещё есть), и ошибки как и осенью 2022 года, не простят.

А что касается поверхностности выводов — то, что у украинцев есть комплекс недожертвенности за Украину это ни разу не очевидный вывод.

[grimbik.livejournal.com]

Не думаю что в данном случае это имеет значение. Вероятно что две основных составляющих это упрямство украинской стороны и то что российская армия тоже несёт потери. Рыбарь например, констатировал ряд серьёзных проблем в группировке "Днепр".

[vseilluzorno.livejournal.com]

ну вообще-то англичанка и по будапештскому меморандуму должна была костьми лечь за власть зеленского
но пока только украинцев на это подписывает
ну вот еще одну бумажку подписали

[breyers1.livejournal.com]

И какие у вас недавние пэрэмоги? Героический драп из Херсона?