Ядерно - (анти)эскалационное по выступлению ВВП на ПМЭФ

[jim_garrison]

В общем, нет такой отдельной красной линии как поставки авиации, в частности, F-16. Ее и изначально, при согласовании "правил боя", не было, но регулярные медведевские ядерные заявления в связи с поставками обычных вооружений, да, и последний залп Караганова позволяли предположить, что ее пытаются нарисовать.

Ничего этого нет, есть благодушие, F-16 [ну, и видимо, "Грипены", F-18, Миражи-2000, о которых речь тоже идет] будут гореть так же, как и "леопарды".

Теперь о том, что по Путину есть: "Но если они [F-16] будут располагаться на авиабазах за границей Украины, а использоваться в боевых действиях, мы должны будем посмотреть на то, как нам поражать и где нам поражать те средства, которые используются в боевых действиях против нас. Это серьезная опасность дальнейшего втягивания НАТО в этот конфликт".

Ну, собственно, очевидно, что развертывание военной авиации, для участия в военных действиях, на НАТОвских базах означает прямое военное столкновение НАТО и России, чего обе стороны не допускают.

По ЯО следующее: "пытаются спровоцировать нас [терактами и обстрелами российской территории] на ответные серьезные мощные действия... ждут, что мы начнем кнопки нажимать. Такой необходимости нет, потому что противник на линии фронта успеха не имеет... Нас провоцируют на ответные жесткие действия в надежде ткнуть в нас потом пальцем и сказать, ну, вот смотрите, какие они злобные и жестокие и с ними нельзя иметь дело и всем нашим партнерам на это указать. Поэтому нет такой необходимости сегодня просто...
... Отрицательно [об отношении к ограниченному применению тактического ядерного оружия]. Использование ядерного оружия, безусловно, теоретически возможно, если будет угроза существованию нашего государства или территориальной целостности. Но у нас нет необходимости его использовать. Кроме того, само рассуждение на эту тему снижает порог применения оружия."

Снижение порога, как говорят в этих ваших интернетах, как что-то плохое. Плохо это в рамках классической ядерной стратегии. А вот у Караганова речь как раз о том, что надо снижать.

Что в этой связи означает призыв Караганова к применению ЯО по НАТОвским странам при том, что Путин заявил об отсутствии необходимости его применения на Украине?

Во-первых, статья, очевидно, написана в том числе и для того, чтобы Саймс вопрос Путину про легитимность ограниченного ядерного удара задал.

Далее, посмотрим вот на, что из карагановского текста: "Придётся восстанавливать убедительность ядерного сдерживания, понижая недопустимо задранный порог применения ядерного оружия, расчётливо, но быстро идя вверх по лестнице сдерживания-эскалации. Первые шаги уже сделаны соответствующими заявлениями президента и других руководителей, началом развёртывания в Белоруссии ядерного оружия и его носителей, повышением боеспособности сил стратегического сдерживания. Ступеней на этой лестнице немало. Я насчитал десятка два. Дело может дойти и до предупреждения соотечественников и всех людей доброй воли о необходимости покинуть места проживания вблизи объектов, которые могут стать целями ядерных ударов в странах, оказывающих непосредственную поддержку киевскому режиму. Противник должен знать, что мы готовы нанести упреждающий удар возмездия за все его нынешние и прошлые агрессии, чтобы предотвратить сползание к глобальной термоядерной войне".

Путин: "Мы часть тактического оружия переместим на белорусскую территорию. Первые ядерные заряды уже доставлены на территорию Беларуси. До конца лета мы эту работу выполним полностью. Это элемент именно сдерживания"

Так вот, если пойдут предупреждения соотечественников и всех людей доброй воли, то это вновь будет игра про объявленному шифрблокноту.

Comments

[reeders.livejournal.com]

Не хватает шоу... Можно было бы добавить - мы же не США - по мирным жителям Японии применять

Красная линия Путина

[clovis3.livejournal.com]

Как я понимаю, у Путина есть только одна красная линия -- недопустимый, с его точки зрения, военный успех Украины. При этом совершенно неважно, какими вооружениями будет достигнут этот успех.

Остаётся точно определить, если это возможно, что именно Путин считает недопустимым военным успехом ВСУ: перерезание крымского коридора, возвращение Донецка, возвращение Крыма, полный выход к международно признанным границам или что-то ещё. Возможно даже, что ответ зависит в значительной степени от реакции общества, то есть недопустимым считается значительное недовольство общества поражениями ВС РФ.

RE: Красная линия Путина

[vakhnenko.livejournal.com]

> Остаётся точно определить, если это возможно, что именно Путин считает недопустимым военным успехом ВСУ

Как именно это можно определить заранее? Словесные угрозы о красных линиях сильно обесценились за последние полтора года, в силу инфантильного и неразумного поведение Кремля и государственных СМИ.

[botyaslonim.livejournal.com]

У него красная линия одна — когда его попросят освободить кабинет в Сенатском дворце. Всё остальное уже пересекали

RE: Красная линия Путина

[katmoor.livejournal.com]

Как я понимаю, у Путина есть только одна красная линия -- недопустимый, с его точки зрения, военный успех Украины. При этом совершенно неважно, какими вооружениями будет достигнут этот успех.

Правильно понимаешь.

Остаётся точно определить, если это возможно, что именно Путин считает недопустимым военным успехом ВСУ

Тоже мне бином Ньютона!

Но нет,ты его не вычислил. Ничто из перечисленного тобою военным успехом НЕ является если при этом не будет нанесено поражение русским войскам. Причем поражение не фантазиях укураинской пропаганды , а реальное.

Вот если Путин увидит ,что формируется группировка способная нанести такое поражение-вот тогда ЯО и будет применено.

Но покамест такой группировки не наблюдается. Хотя потуги ее сформировать имеют место быть.

Вот Путин и предупреждает их чтобы они не тужились напрасно. Ибо на этом пути у них два варианта.

Или пупок у них развяжется при формировании этой группировки. Со всеми вытекающими последствиями.

Или эту группировку обнулят ядренбатоном. Со всеми вытекающими последствиями.

RE: Красная линия Путина

[stierliz.livejournal.com]

!

[smprofi.livejournal.com]

УПРЕЖДАЮЩИЙ. УДАР. ВОЗМЕЗДИЯ. Великий могучий русский язык. Причина мстит следствию.

[jim-garrison.livejournal.com]

Можно было дурацкие скрины не делать, в посте это есть в тексте

[levsha.livejournal.com]

Pre-emptive retaliation когда еще было сказано.

[katmoor.livejournal.com]

всё правильно говорит!

Возмездие за их прошлые преступления

и

в то же самое время, он же

упреждающий замышляемые ими преступления.

[stierliz.livejournal.com]

!

[jim-garrison.livejournal.com]

Такой лексики тут не будет.

[smprofi.livejournal.com]

хорошо
твое определения для ... [нужнОе вставить], которое лезет "в обсуждение", но при этом банит ответ

[vakhnenko.livejournal.com]

> В общем, нет такой отдельной красной линии как поставки авиации, в частности, F-16. Ее и изначально, при согласовании "правил боя", не было, но регулярные медведевские ядерные заявления в связи с поставками обычных вооружений, да, и последний залп Караганова позволяли предположить, что ее пытаются нарисовать.

Караганов в статье кажется не дает конкретную красную линию, его посыл — война идет плохо, так что давайте бахнем, все сразу испугаются и дадут нам peace with honor.

Правда, возникает три вопроса:

Вопрос 1: Что делать если испугаются не так как надо, и peace with honor останется недостижимым. Повышать ставки далее, вплоть до контр-ценностных ядерных ударов?

Вопрос 2: Как себя поведут нейтралы и союзники России, обрадуется ли Китай тому, что порог применения ТЯО значительно снизился?

Вопрос 3: понимает ли Караганов, что это неизбежно повысит вероятность контр-силовых сценариев в отношении российских СЯС, просто исходя из банальной теории игр?

> "Придётся восстанавливать убедительность ядерного сдерживания, понижая недопустимо задранный порог применения ядерного оружия"

Шизофреничная точка зрения, на мой личный взгляд. Как и сам концепт "эскалации для деэскалации".


ЗЫ Гиркин людоед тот еще, но даже как враг он мне в некоторых отношениях импонирует. В частности потому, что он прямо указывает — если мы утверждаем, что там один народ, что это наша земля, то применять ядерное оружие по нашим людям и по нашей земле лишь потому, что коррумпированная и прогнившая путинская вертикаль не смогла создать достаточно боеспособную армию — это преступление.

[botyaslonim.livejournal.com]

На первый вопрос Караганов прямо же отвечает: бахать по столицам государств НАТО, если не испугаются.
Что характерно, и на второй вопрос Караганов даёт ответ. Советую вообще весь текст прочитать, редкий образчик этого самого

[katmoor.livejournal.com]

Караганов не говорит "по столицам".

Караганов говорит-"по условной Познани".

[vakhnenko.livejournal.com]

> бахать по столицам государств НАТО

И каково ваше личное мнение насчет этого сценария?

Что думаете о последствиях этого решения?

Они ведь обязательно будут.

[katmoor.livejournal.com]

Караганов в статье кажется не дает конкретную красную линию,

правильно

его посыл — война идет плохо,

а это -неправильно.

Война идет по плану. Но ЕСЛИ вдруг почему-то война пойдет плохо-вот тогда и бахнем. Можете не сомневаться.

[vakhnenko.livejournal.com]

> Война идет по плану

Если план был именно таким, то возникают некоторые вопросы к планировщикам, n'est-ce pas?

> вот тогда и бахнем

А зачем вы говорите «бахнем» во множественном числе? Вы считаете, что ваше мнение на что-то влияет, верите в мистическую связь вашего разума с российским руководством?

[katmoor.livejournal.com]

Не надо путать план войны и сценарий представления.

Это в голливудских шоу как сценарист прописал-ровно так всё и должно идни, а если не так-то ЧП. В жизни не так. Тем более на войне.

всегда есть несколько вариантов развития событий. По какому пойдет-наперед непонятно. Но надо быть готовым к каждому.

К тому,что пойдет по ракетно-ядерному варианту мы готовы. А вы?

[katmoor.livejournal.com]

Вы считаете, что ваше мнение на что-то влияет, ?

Безусловно влияет.

[katmoor.livejournal.com]

В.Путин: (Обращаясь к А.Теббуну.)

Господин Президент, он к чему меня призывает или вынуждает? К чему? Чтобы я чего сказал? Чтобы напугал весь мир?

Ну зачем нам весь мир пугать?

Я уже сказал, что использование крайних средств возможно в том случае, если создастся угроза российской государственности. И в этом случае, конечно, мы все силы и средства, имеющиеся в распоряжении Российского государства, будем использовать, здесь и сомнений нет.

**************************

А теперь вопрос. Разгром русской армии будет угрозой русской государственности или нет?

[alex freeov (from livejournal.com)]

Не может быть такого, что Путин делает из себя бОльшего голубя, чем Медведев или там Караганов, чтобы разыграть уже с западными визави логическую ловушку "если не Путин, то кот". Ну чтобы они не играли активно на его свержение, ожидая, что другие и бахнуть могут, а Путин ещё в меру пацифичен?

[stierliz.livejournal.com]

!!!

[jim-garrison.livejournal.com]

Без мата

[katmoor.livejournal.com]

ок

[thagastan.livejournal.com]

Ну, собственно, очевидно, что развертывание военной авиации, для участия в военных действиях, на НАТОвских базах означает прямое военное столкновение НАТО и России, чего обе стороны не допускают.

МиГи за Ялу?

[jim-garrison.livejournal.com]

Это была самая заря ядерной эпохи, потом пришли к правилам, которые такие вещи отрицают.

И то, там была штурмовка американцами советского военного аэродрома на территории СССР.

Сейчас многажды обеими сторонами проговорено, что прямое военное столкновение недопустимо.

[thagastan.livejournal.com]

многажды обеими сторонами проговорено

Тогда, вероятно, надо смотреть — сохраняются ли, и насколько, правила биполярного мира?

[jim-garrison.livejournal.com]

Это не правила биполярного мира, а правила ядерных сверхдержав.

И, да, сохраняются.

[pustota-live.livejournal.com]

Караганов практически копирует американскую стратегию применения ЯО по Хиросиме. Имеем два варианта — долгая война с сильным противником и неизбежными жертвами своих солдат или принуждение к капитуляции через ошеломляющее применение нового сверхмощного оружия. Американцы выбрали второй вариант. Пока украинская кампания не выходит за рамки сирийской и русской армии удаётся сдерживать украинские попытки переломить ситуацию — примения тактического яо не предвидится.

[jim-garrison.livejournal.com]

Это кажущееся сходство.

Караганов предлагает нанести удар не по гораздо более слабому противнику, чтобы ускорить его капитуляцию, а по самому мощному в мире военно-политическому блоку в надежде, что те не рискнут ответить.

[pustota-live.livejournal.com]

Можно было бы поспорить по поводу Японии как "слабого противника", а так же "мощности" военно-политического блока. Без США, их космоса и авиации — НАТО 2% пустышка. Сверх задача России — заставить отступить именно США, поставив перед дилеммой размена стратегическими ударами.

[stierliz.livejournal.com]

!

[jim-garrison.livejournal.com]

Забанить вас что-ли к чертям?

[stierliz.livejournal.com]

За что? Впрочем дело ваше, баньте. Читать смогу всё одно.

[adf-asfd.livejournal.com]

Вот, кстати, опять хочется вспомнить Полетаева.

Второе. Наше главное достижение с начала СВО — большая часть мира признала, что мы в своем праве: либо явно, как Китай — либо молчаливо, потому что им, в общем, все равно.

Это он на статью Караганова написал, но до слов Путина. По моему я где то в комментах это видел ещё намного раньше.