Про что «казус Долиной»
Dec. 19th, 2025 12:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonНачнем, однако, не с Долиной, а с общей картины.
Во-первых, есть совершенно реальная, гигантская, близкая по масштабам к катастрофической проблема с т.н. телефонными мошенничествами.
По сетям гуляет цифра в 300-350 млрд рублей ущерба в год. Достоверность конкретных цифр не известна, но проблема огромна. Все и каждый в своем круге общения знают истории, как под воздействием мошенников продавались квартиры, передавались курьерам или переводились деньги и так далее. Правоохранительные органы завалены заявлениями, суды – исками.
На сопредельной территории (территориях) – это огромная отрасль хай-хьюма, высоких психологических технологий, которая выкачивает ресурсы из России.
Во-вторых, проблема не сводится к деньгам: разваливаются семью, калечатся судьбы.
Скажем, тренд 2025 года – это когда полностью финансово-выпотрошенные люди по указанию кураторов - они их и правда воспринимают как сотрудников правоохранительных органов и спецслужб - инсценируют похищения и пытки, а потом с помощью этих материалов мошенники шантажируют родственников. Скажем, отцу приходит информация о похищении жены и сына, а потом видео с пытками. Понятно, что после разоблачения такой семье не быть.
В-третьих, такие биороботы могут использоваться для чего угодно: диверсии, шпионаж, сети влияния, провокации. Например, очень явная тема – это провокации на выборах, когда жертвы мошенников жгли-взрывали участки, заливали ящики для голосования и т.д.
Что это все такое?
Очевидно, что речь идет о развитии психологических технологий, основанных на исследованиях того, что Милгрэм назвал «повинуемостью». Милгрэм в свое время выяснил, что люди готовые на многое просто потому, что им дает указания находящийся рядом вроде как авторитет в белом халате.
Новые эксперименты прошли в 90-х и нулевых, когда выяснилось, что многие готовы исполнять жестокие и унизительные указания якобы представителей власти, поступившие просто по телефону.
Ну, и в итоге все дошло до нынешней стадии, когда боевая психология используется против населения противника так же, как раньше наркотраффик.
Рано или поздно мы узнаем, какие именно научные центры разрабатывали технологии, обучали днепропетровских и прочих работников колл-центров. Опять же выяснится, как операции согласовывали с глобальными технологическими компаниями, чтобы обеспечить бесперебойную связь, несмотря на подозрительный траффик и так далее.
Далее идут вопросы о том, как реагировать.
«Погоны» предлагали решения предельно простые: запретить ваттсапп и телеграм, обязать проводить психиатрические экспертизы в отношении продавцов недвижимости (это не шутка, такое предложение всерьез изучалось).
Конечно, это история уже про то, что мы потеряли часть свободы именно из-за иностранного агрессивного давления.
Но это все технологическое.
А есть фундаментальный момент: часть людей в силу высокой внушаемости/повинуемости де-факто недееспособна. С этим-то чего делать, вот, что важно.
Теперь, собственно, при чем тут Долина и про что казус ее имени.
В ситуации продаж квартир под влиянием мошенников сразу встал вопрос о том, действительны ли эти сделки. Исков много.
Вопрос спорный, существуют правовые аргументы и в одну, и в другую сторону. С юридическое точки зрения практика могла пойти, что по одному (сделки недействительны), что по другому (сделки действительны) пути. Собственно, кто смотрел трансляцию из Верховного Суда, мог обратить внимание, что даже в последний момент суд и прокуратура разошлись во мнениях.
Однако, что полностью выходила за рамки правовой логики – отказ от двусторонней реституции при недействительности сделки.
По решениям судов первой, апелляционной и кассационной инстанции, до вмешавшегося в процесс Верховного Суда, Долиной вернули квартиру и освободили от обязанности возвращать деньги за квартиру покупателю, мол, пусть истребует у мошенников. И это при том, что обманули мошенники именно Долину, деньги им отдала она, потерпевшей в уголовном процессе признана она и она там же заявила гражданский иск. Нонсенс!
Суды предприняли совершенно безумные попытки «завиноватить» покупателя (Лурье), мол, она не проявила должной предусмотрительности.
Мало у кого есть сомнения, что мы имели дело с неправосудными решениями, продавленными высокими покровителями Долиной.
Проблема, к сожалению, не в Долиной самой по себе, тем более, что в ее дееспособности есть сомнения. Проблема в судебной системе.
Ну, а дальше оказалось, что эти идиоты сломали рынок жилой недвижимости в масштабах всей страны. Выяснилось – экая, право, неожиданность - ущерб несут и другие ВИПы, у которых покупать стало просто таки опасно, и, стало быть, их недвижимость превратилась в неликвид.
Помимо этого, поднялась волна народного хейта, на хейте поехали кататься демагоги*, в общем, ситуацию стало необходимо спасать.
Вмешивается Верховный Суд, сторона Долину уже и предлагает реституцию, но сделка признается действительной.
* Кстати, мелькающее в комментариях к событиям требование сажать за то, что человек под влиянием обмана перечислил деньги куда-то и «профинансировал ВСУ» по степени тяжести последствий сложно переоценить. Лучшее подспорье для той стороны по вербовке и дальнейшему программирования жертв сложно представить. И без того факт перевода денег или отправка геометки превращается в руках манипулятора в ломающий волю компромат, а так им еще упростится работа.
Во-первых, есть совершенно реальная, гигантская, близкая по масштабам к катастрофической проблема с т.н. телефонными мошенничествами.
По сетям гуляет цифра в 300-350 млрд рублей ущерба в год. Достоверность конкретных цифр не известна, но проблема огромна. Все и каждый в своем круге общения знают истории, как под воздействием мошенников продавались квартиры, передавались курьерам или переводились деньги и так далее. Правоохранительные органы завалены заявлениями, суды – исками.
На сопредельной территории (территориях) – это огромная отрасль хай-хьюма, высоких психологических технологий, которая выкачивает ресурсы из России.
Во-вторых, проблема не сводится к деньгам: разваливаются семью, калечатся судьбы.
Скажем, тренд 2025 года – это когда полностью финансово-выпотрошенные люди по указанию кураторов - они их и правда воспринимают как сотрудников правоохранительных органов и спецслужб - инсценируют похищения и пытки, а потом с помощью этих материалов мошенники шантажируют родственников. Скажем, отцу приходит информация о похищении жены и сына, а потом видео с пытками. Понятно, что после разоблачения такой семье не быть.
В-третьих, такие биороботы могут использоваться для чего угодно: диверсии, шпионаж, сети влияния, провокации. Например, очень явная тема – это провокации на выборах, когда жертвы мошенников жгли-взрывали участки, заливали ящики для голосования и т.д.
Что это все такое?
Очевидно, что речь идет о развитии психологических технологий, основанных на исследованиях того, что Милгрэм назвал «повинуемостью». Милгрэм в свое время выяснил, что люди готовые на многое просто потому, что им дает указания находящийся рядом вроде как авторитет в белом халате.
Новые эксперименты прошли в 90-х и нулевых, когда выяснилось, что многие готовы исполнять жестокие и унизительные указания якобы представителей власти, поступившие просто по телефону.
Ну, и в итоге все дошло до нынешней стадии, когда боевая психология используется против населения противника так же, как раньше наркотраффик.
Рано или поздно мы узнаем, какие именно научные центры разрабатывали технологии, обучали днепропетровских и прочих работников колл-центров. Опять же выяснится, как операции согласовывали с глобальными технологическими компаниями, чтобы обеспечить бесперебойную связь, несмотря на подозрительный траффик и так далее.
Далее идут вопросы о том, как реагировать.
«Погоны» предлагали решения предельно простые: запретить ваттсапп и телеграм, обязать проводить психиатрические экспертизы в отношении продавцов недвижимости (это не шутка, такое предложение всерьез изучалось).
Конечно, это история уже про то, что мы потеряли часть свободы именно из-за иностранного агрессивного давления.
Но это все технологическое.
А есть фундаментальный момент: часть людей в силу высокой внушаемости/повинуемости де-факто недееспособна. С этим-то чего делать, вот, что важно.
Теперь, собственно, при чем тут Долина и про что казус ее имени.
В ситуации продаж квартир под влиянием мошенников сразу встал вопрос о том, действительны ли эти сделки. Исков много.
Вопрос спорный, существуют правовые аргументы и в одну, и в другую сторону. С юридическое точки зрения практика могла пойти, что по одному (сделки недействительны), что по другому (сделки действительны) пути. Собственно, кто смотрел трансляцию из Верховного Суда, мог обратить внимание, что даже в последний момент суд и прокуратура разошлись во мнениях.
Однако, что полностью выходила за рамки правовой логики – отказ от двусторонней реституции при недействительности сделки.
По решениям судов первой, апелляционной и кассационной инстанции, до вмешавшегося в процесс Верховного Суда, Долиной вернули квартиру и освободили от обязанности возвращать деньги за квартиру покупателю, мол, пусть истребует у мошенников. И это при том, что обманули мошенники именно Долину, деньги им отдала она, потерпевшей в уголовном процессе признана она и она там же заявила гражданский иск. Нонсенс!
Суды предприняли совершенно безумные попытки «завиноватить» покупателя (Лурье), мол, она не проявила должной предусмотрительности.
Мало у кого есть сомнения, что мы имели дело с неправосудными решениями, продавленными высокими покровителями Долиной.
Проблема, к сожалению, не в Долиной самой по себе, тем более, что в ее дееспособности есть сомнения. Проблема в судебной системе.
Ну, а дальше оказалось, что эти идиоты сломали рынок жилой недвижимости в масштабах всей страны. Выяснилось – экая, право, неожиданность - ущерб несут и другие ВИПы, у которых покупать стало просто таки опасно, и, стало быть, их недвижимость превратилась в неликвид.
Помимо этого, поднялась волна народного хейта, на хейте поехали кататься демагоги*, в общем, ситуацию стало необходимо спасать.
Вмешивается Верховный Суд, сторона Долину уже и предлагает реституцию, но сделка признается действительной.
* Кстати, мелькающее в комментариях к событиям требование сажать за то, что человек под влиянием обмана перечислил деньги куда-то и «профинансировал ВСУ» по степени тяжести последствий сложно переоценить. Лучшее подспорье для той стороны по вербовке и дальнейшему программирования жертв сложно представить. И без того факт перевода денег или отправка геометки превращается в руках манипулятора в ломающий волю компромат, а так им еще упростится работа.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-12-19 07:31 am (UTC)Исчерпывающе. Но нет позитива:
1. Нужен справедливый суд.
2. Работа с внушаемым населением.
no subject
Date: 2025-12-19 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-19 07:39 am (UTC)1. сколько же человек на той стороне вовлечено в эту индустрию? Ведб на один звонок давш9ий какой-то результат приходятся тысячи звонков не давш9их результата.
2. Куда всё-таки делись эти миллиарды?
no subject
Date: 2025-12-19 08:08 am (UTC)> мы потеряли часть свободы именно из-за иностранного агрессивного давления
Очень интересная тема. Заслуживает отдельного тэга.
no subject
Date: 2025-12-19 08:20 am (UTC)А вот до 22го года массово звонили из российских тюрем. Какие центры их обучали?
no subject
Date: 2025-12-19 08:28 am (UTC)---
Там совершенно иные пропорции.
С жертвой на первом этапе разговаривают много часов подряд, это может быть и 5, и 10 часов подряд, а потом ведут-потрошат до нескольких месяцев.
На "отказников" времени уходит совсем не много. Правда, есть еще те, кто любит просто поговорить с мошенниками, демонстрируя себе свою крутость.
no subject
Date: 2025-12-19 08:39 am (UTC)Рассказы про российские тюрьмы — это гораздо более раннее время.
no subject
Date: 2025-12-19 08:40 am (UTC)> сажать за то, что человек под влиянием обмана перечислил деньги куда-то и «профинансировал ВСУ»
Это не говоря уже о том, что один из основных признаков преступления — это намерение.
no subject
Date: 2025-12-19 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-19 08:42 am (UTC)А запреты елеграммов — решения тупые, требующие сложной дорогостоящей реализации, требующие разработки собственного коммуникационного ПО и ещё более сложных межсетевых фильтров
no subject
Date: 2025-12-19 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-19 08:44 am (UTC)> часть людей в силу высокой внушаемости/повинуемости де-факто недееспособна
Что приводит нас к очевидному (хотя и небезупречному) частичному решению проблемы: обращение в суд с аргументом "на момент совершения сделки не сознавал, что делает" автоматически ставит перед судом вопрос о дееспособности обратившегося вплоть до отказа иметь с ним дело без опекающего его лица и возбуждения процедуры назначения такового.
no subject
Date: 2025-12-19 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-19 08:59 am (UTC)Я не совсем поняла, за что зацепился суд в деле Долиной. По документам она дееспособна, ее право делать с деньгами что угодно - дальше как взрослая. Каждым может взять все деньги со счета наличностью и сжечь.
На проделки мошенников ловятся и вполне валидные, но неискушенные люди "с вашего счета забирают ***** штук денег, позвоните по телефону...". Я сама как-то чуть не заплатила штраф на "левом" сайте. А еще кошелек могут вытащить в автобусе, а еще дом обворовать...Вот недавно в ЖЖ женщина потеряла 100 тысяч, а потом ей предложили их восстановить - и она потеряла все. Кроме (пока что) машины и квартиры. И никто ей ничего не вернет,
no subject
Date: 2025-12-19 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-19 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2025-12-19 09:14 am (UTC)Вопрос в том, как поддерживать справедливость суда во времени...
no subject
Date: 2025-12-19 09:18 am (UTC)Обычно релейные шкафы поджигают тупо за деньги. Впрочем, было несколько инцидентов именно с "гипнозом" на поджоги военкоматов и банков, но тут материалы и приговоры нужно смотреть.
Я нашел пока один, пишут, пожилой даме (Комаричева), после обирания приказали поджечь военкомат, мол там преступники и дали лет 10. Но там нужно смотреть на материалы.
no subject
Date: 2025-12-19 09:33 am (UTC)человека посылают жечь релейный шкаф, то его не зомбируют, что он участвует в спецоперации
а как тогда?
no subject
Date: 2025-12-19 09:33 am (UTC)обязать проводить психиатрические экспертизы в отношении продавцов недвижимости (это не шутка, такое предложение всерьез изучалось).
/поднимая бровь/
Добро пожаловать в реальность, Нео. Это не предложение изучалось, это уже вовсю.
Конечно, это история уже про то, что мы потеряли часть свободы именно из-за иностранного агрессивного давления.
Да-да, кому-то подлые вражины в штаны насрали.
Ну никак не могут банки справиться с неуловимыми мошенниками, вот совсем никак. Это только когда законопослушный человек пытается сколько-то крупную сумму перевести — тут же срабатывают все банковские красные флаги и полдня приходится убеждать что ты это ты и знаешь что делаешь, только тогда все транзакции могут быть отслежены до последней копейки, а вот у переводов мошенникам есть такая волшебная аура что они проводятся без задержки и никто ничего потом узнать не может, доооо.
no subject
Date: 2025-12-19 09:33 am (UTC)Пока мне не очень понятно, а вот если он скажет, что под влиянием мошенников думал, что участвует в спецоперации по выявлению чего-нибудь или проверке чего-нибудь то что будет? По аналогии с квартирой уголовного преследовани быть не должно. Или должно?
Есть (появился недавно) набор ситуаций, когда также ведомый по телефону человек, полагая, что участвует в спецоперации, выступал курьером, перевозя пакет от одого человека другому. Как курьер он перевозил деньги от продажи квартиры под влиянием мошенников как раз этим самым мошенникам. Почему-то оговорка "я думал, что участвую в спецоперации" не срабатывае в этом случае и идет как соучастие в мошенничестве.
no subject
Date: 2025-12-19 09:46 am (UTC)То есть я могу себе представить, что и поджигать релейный шкаф можно, думая, что участвуешь в в спецоперации.
no subject
Date: 2025-12-19 09:47 am (UTC)Все украдено до нас.
В области обязательств византийское право располагало ценным наследием классической юриспруденции, которое, однако, в Византии подверглось только вырождению. Объясняется это характером византийцев, заботившихся не столько об исполнении своих обязательств, сколько о том, как бы обойти и обмануть своих контрагентов. В результате взаимного недоверия получалось исключительное господство формальных договоров, заключаемых в письменной форме, при участии 7 или 5 свидетелей. Новелла Льва Мудрого постановляла, что всякий договор должен быть снабжён условием о неустойке. Ничтожное развитие договорно-обязательственных форм указывает на ненадёжность кредита личного и вещного; оно порождало высокий размер процента, препятствовало развитию промышленности и торговли и созданию независимого городского промышленного класса. К этому должно присоединить бюрократизм управления и фискальный характер византийского землевладения, угнетавшего крестьянство.
no subject
Date: 2025-12-19 09:48 am (UTC)---
Это хороший вопрос. Понятно, что система не может допустить, чтобы за де-факто диверсию ничего не было, но умысел на диверсию надо как-то доказывать.
no subject
Date: 2025-12-19 10:00 am (UTC)Пяток. АЭС. Через границу, через сотню-другую км. И в Европе. Раздолбать.
"И ничего нам за это не будет гы-гы-гы".
Слово "раздолбать" с ошибкой в последних буквах написано, явно.