(no subject)
Jan. 12th, 2025 04:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonВ связи с кадрами пожаров.
А насколько на самом деле для тушения пожаров эффективен Бе-200?
Если он эффективен, то почему никто не создал специальный пожарный авиаотряд из нескольких десятков машин и не оказывает услуги по всему миру?
Ну, понятно, сейчас нельзя, с точки зрения Pax Americana пепел должен остаться от этого авиазавода, как и от всех прочих русских.
Но горит-то мир десятилетия и не всегда был тотальный запрет.
Нет постоянного платежеспособного спроса?
P.S. У Калифорнии долговременное соглашение с Канадой на предоставление на пожароопасный период 2 (двух) самолетов CL-415 (берут воды вдвое меньше, чем Бе-200). Канадцы вроде как по доброте душевной еще пару присылают.
Плюс сейчас арендуют несколько вертолетов.
А насколько на самом деле для тушения пожаров эффективен Бе-200?
Если он эффективен, то почему никто не создал специальный пожарный авиаотряд из нескольких десятков машин и не оказывает услуги по всему миру?
Ну, понятно, сейчас нельзя, с точки зрения Pax Americana пепел должен остаться от этого авиазавода, как и от всех прочих русских.
Но горит-то мир десятилетия и не всегда был тотальный запрет.
Нет постоянного платежеспособного спроса?
P.S. У Калифорнии долговременное соглашение с Канадой на предоставление на пожароопасный период 2 (двух) самолетов CL-415 (берут воды вдвое меньше, чем Бе-200). Канадцы вроде как по доброте душевной еще пару присылают.
Плюс сейчас арендуют несколько вертолетов.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-12 11:30 am (UTC)Да вроде эффективность там небольшая. Больше показуха, мол борются с пожаром всеми средствами.
Лесные пожары блокируют по старинке — пожарный десант, просеки, встречный пал.
А все эти самолёты это как из пульверизатора на костёр попрыскать.
no subject
Date: 2025-01-12 11:32 am (UTC)Ну, в Калифорнии сейчас поливают, и из самолетов, и из вертолетов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-01-12 07:15 pm (UTC)> Лесные пожары блокируют по старинке
Это ЛЕСНЫЕ. А wildfires в какой-нибудь Калифорнии или Турции — это в основном трава горит, и ураганный ветер огонь разносит по окрестным холмам, лесочкам и посёлкам. Так что там как раз с самолёта, широкими мазками самое то.
...Емнимс в 2015-м пожарный Ил-76 гоняли в Чили, чему местные зело радовались.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-01-12 11:34 am (UTC)Нет постоянного платежеспособного спроса?
эээ... а как он может быть..?
no subject
Date: 2025-01-12 11:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-01-12 11:36 am (UTC)Вероятно пожар просто выгорает быстрее чем до него доберутся вертолеты с другого конца света. А вот с Турцией, соглашения есть и судя по новостям (https://www.interfax.ru/world/975082) продолжаются до сих пор.
no subject
Date: 2025-01-12 11:50 am (UTC)А вот пара десятков одновременно помогла бы сейчас в Калифорнии или нет?
no subject
Date: 2025-01-12 11:48 am (UTC)Видимо, он не очень эффективен, если его даже для тушения российских пожаров не производят?
Вроде в РФ площадь ежегодных пожаров как 100 Калифорний.
no subject
Date: 2025-01-15 11:22 am (UTC)Нет, ждет производства ПД-8.
no subject
Date: 2025-01-12 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 11:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-01-12 12:19 pm (UTC)"почему в РФ не было сделано Х?"
Ну вот так.
Много чего не делается.
no subject
Date: 2025-01-12 12:20 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2025-01-12 12:49 pm (UTC)Начать с того, что у него должно быть место, откуда черпать
no subject
Date: 2025-01-12 12:54 pm (UTC)В условиях, когда санкции на оказание ПОЧТИ ВСЕХ услуг в адрес РФ и со стороны РФ... о чем вообще может идти речь?
Да пусть горят.
А так, в досанкционные и даже допотопные времена — бегали, летали, тушили, "кому б еще помочь?", как тот Брежнев из анегдота, ползающий в трусах по карте мира.
Герой Сов. Союза вертолетчик Гарнаев так погиб — тушил пожар во Франции...
no subject
Date: 2025-01-12 01:11 pm (UTC)Другое дело что пожарная авиация это в целом дорогостоящее средство последнего шанса. Пока можно избегать - избегают. Отряд мужиков с пилами, высаженный с вертолета для проделывания просеки, может быть намного более эффективным чем эскадрилья Бе200
no subject
Date: 2025-01-12 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 01:17 pm (UTC)для такого типа самолетов — равных нет, ближайший конкурент Canadair CL-415 берет воды в 2 раза меньше.
есть большие танкеры заправляемые на земле, это конечно другая тема. американцы во всю старые бомберы переделывали под это.
Собсно, бе-200 постоянно использовались для тушения пожаров в Турции, Греции. За деньги. В 2021 Грецию тушили. Были и в США.
....Сейчас существует устойчивый спрос на сезонную аренду самолетов-амфибий с экипажами, имеющими опыт пожаротушения, однако удовлетворить все поступающие заявки невозможно из-за ограниченного числа машин. «Многие страны, где остро стоит проблема природных пожаров, не имеют в своем парке такой техники, но просят Россию предоставить ее на сезонной основе. Помочь удается не всегда, так как самолеты этого типа активно задействуются в работах на территории нашей страны. Создание специализированной эскадрильи станет важным международным гуманитарным проектом. При этом нашим приоритетом остается наращивание возможностей авиационного пожаротушения МЧС России. Мы рассчитываем, что в ближайшее время в рамках обновления парка Бе-200 МЧС России будет принято решение о заказе шести новых самолетов. Это позволит начать формирование эскадрильи, основу которой составят выведенные из эксплуатации министерства Бе-200 ранних годов производства», – сказал генеральный директор Госкорпорации Ростех Сергей Чемезов.
Ну и по стоимости есть такое в сети:
по сообщениям Turkiye Turizm, на тот момент аренда трех самолетов Бе-200 обошлась в 1,3 млн лир в день или же примерно 200 млн лир за 153 дня аренды. На тот момент в пересчете на доллары это было порядка 24 миллионов долларов США или примерно 1,7 миллиарда рублей. А сама по себе стоимость Бе-200 по данным на 2020 год – почти 3 миллиарда рублей, так что аренда довольно неплохо окупается.
no subject
Date: 2025-01-12 01:47 pm (UTC)Бе сходу берёт 8 тонн воды, канадский самолёт 6 тонн. При этом канадский требует вдвое меньший размер водоёма и большую топливную экономичность. Потому что был спроектирован специально под это дело, а не конверсия военного самолёта.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-01-12 01:18 pm (UTC)Есть довольно много Cl-415, которые винтовые и более экономичные и тихоходные по сравнению с реактивными Be —
no subject
Date: 2025-01-12 01:32 pm (UTC)И, да, возможность срочно договориться с Канадой или периодически договариваться с ней, а у нее официально десятки машин, есть.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-01-12 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 01:30 pm (UTC)Тут рептилоиды недоглядели, канешн.
no subject
Date: 2025-01-12 04:20 pm (UTC)Там дома горят, а не лес. А дома плохо сбросами тушатся...
Вот прекрасное фото — прям в деталях видно, что горело, что не горело, и что вся вина на стройнадзоре:
no subject
Date: 2025-01-13 12:22 pm (UTC)это отщепенец!
no subject
Date: 2025-01-12 05:06 pm (UTC)"Нет постоянного платежеспособного спроса?"
1. Для таких самолетов нужен долговременный контракт
2. Тушить лесхозы такими самолетами слишком дорого с точки зрения возможного ущерба.
Тушат только под аккомпанемент начальственного ора, когда деньги траться без счета. Это не случай долговременного контракта.
3. Тушение плотной застройки из деревянных домов как в штатах с точки зрения предотвращенного ущерба возможно, но не эффективно — пока конструкция держится, вода внутри просто не попадает, а обливать дома для профилактики слишком много самолетов нужно.
Тушат только под аккомпанемент начальственного ора, когда деньги траться без счета. Это не случай долговременного контракта.
4. Имеет смысл тушение сухостоев и хмызников, угрожающих перекинуться на дома в ближайшем населенной пункте. Но для этого ответственный за противопожарные мероприятия должен был полностью забить на просеки, пропашки, сбор сухостоя, профилактические палы и прочие традиционные меры. Точно также забьет и на долговременные контракты с авиацией.
Тушат только под аккомпанемент начальственного ора, когда деньги траться без счета. Это не случай долговременного контракта.
То есть такие самолеты чисто политический инструмент.
no subject
Date: 2025-01-12 07:37 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2025-01-12 09:06 pm (UTC)Думаю, тут принцип, как некогда с выборами президента при Рузвельте во времена Великой депрессии — помощь и предложения оказывались только колеблющимся штатам, на враждебные (и союзные, которые все равно проголосуют как надо) сил не тратилось от слова совсем.
no subject
Date: 2025-01-13 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-17 08:02 pm (UTC)пошёл прогрев
no subject
Date: 2025-01-18 07:04 am (UTC)