(no subject)

[jim_garrison]

На связи группа по подсчету потерь ВФУ.
17 сентября вышла статья в The Wall Street Journal, где оценили потери Украины на войне в 80 тысяч человек.
А на днях некто Зеленский сделал заявление на этот счет: «80 тысяч? Это ложь. Реальная цифра намного меньше, чем та, что была опубликована. Значительно».
Посмотрим, как ситуация выглядит на основе данных, собранных нами. Это пока не подробная статья, а просто небольшой срез, раз возник такой повод.
На текущий момент в нашей базе имеется 55 тысяч (55048) поименных записей погибших членов ВФУ. Плюс по пропавшим без вести можно с большой точностью оценить ещё как минимум 39 тысяч человек (мужчин в возрасте 18-65, пропавших с 24.02.2022 по 31.08.2024 в зоне боевых действий, не числящихся в плену и до сих пор не найденных).
Это цифра получена по крайне консервативным условиям отбора и в реальности скорее всего на 2-3 тысячи больше.
Итого 94 тысячи человек известных поименно, что является минимально возможной цифрой потерь ВФУ на текущий момент. А ведь есть ещё большой разброс в количестве погибших и пропавших на 100 тысяч жителей по разным областям Украины, что подтверждает вполне очевидный факт того, что публикуются далеко не все данные. Так что можно смело утверждать, что общие потери украинской стороны только погибшими превысили 100 тысяч человек.
Собственно, в очередной раз убеждаемся, что любые заявления властей Украины относительно собственных потерь – откровенное вранье.
Это было ясно, когда Зеленский заявлял в феврале 2024 про 31 тысячу погибших, когда по нашим данным было 41 тысяча плюс 20 тысяч пропавших по крайне консервативной оценке. Так же это остается и сейчас.
https://t.me/lost_armour/3464

Comments

Споткнувшись о букву "Ф"

[clovis3.livejournal.com]

А что, писать "ВСУ" запрещает цензура ЖЖ? Или можно получить тюремный срок за клевету на ВС РФ?

[jim-garrison.livejournal.com]

Как учил нас покойный нобелевский лауреат Канеман, мышление человека условно работает в двух режимах, система 1 в обычных условиях и она работает в автоматическом режиме и отвечает за основной объем выводов и решений, и система 2, включающаяся, когда система 1 спотыкается о что-то непонятное. Система 2 работает в энергозатратном режиме, мыслить человек не любит, потому включается она редко.

Вот тут пример того, как система 1 отработала нормально, а система 2 атрофировалась в край.

"в автоматическом режиме"

[clovis3.livejournal.com]

Да, ещё ведь Ильич сказал, что было бы величайшей ошибкой думать.

RE: Споткнувшись о букву "Ф"

[Аноним Анонимов (from livejournal.com)]

В конце поста ссылка приведена. И "ВФУ" ещё довольно щадящий термин, сегодня есть все основания находящееся на большей части территории б. УССР образование "PMC Ukraine" именовать.

[jim-garrison.livejournal.com]

Ага а у вас, стало быть, система 1 приняла "ВФУ" просто за ругательство и пропустила.

"сегодня есть все основания"

[clovis3.livejournal.com]

Я не отождествляю автора и хозяина этого блога, а просто интересуюсь из любопытства.

А что такое PMC, и что не так с государством Украина? Зачем другие названия?

[comes-smolny.livejournal.com]

Термин "ВФУ" применяется как обобщающий по отношению ко всем силовым структурам Украины.

О сколько нам...

[clovis3.livejournal.com]

Первый раз встречаю такое словоупотребление. Говорилось ли о формированиях применительно к потерям сторон в прошлых войнах? Например, во Второй Мировой войне? Скажем, потери "советских вооружённых формирований", чтобы туда включали армию-авиацию-флот и, скажем, НКВД? Или даже потери российских вооружённых формирований, чтобы там были и солдаты, и росгвардейцы, и бойцы всяких ЧВК?

RE: Споткнувшись о букву "Ф"

[volchok-iskatel.livejournal.com]

Уже третий год на лосте аббревиатура ВФУ( Военные Формирования Украины) применяется для объединения всех участвующих в боевых действиях структур. Три самые большие из них — собственно ВСУ, нацгвардия (подчиняется МВД, ) и тероборона.

[comes-smolny.livejournal.com]

Во имя великой справедливости, выделять ТРО неправильно, поскольку они входят в состав ВСУ на правах рода войск, ЕМНИП.

RE: Споткнувшись о букву "Ф"

[ben-huller.livejournal.com]

А как там структуры РФ называются? Помню, было пафосное "союзные силы", но после присоединения союзников термин, конечно, исчез.

[alll]

А какой смысл в подсчёте именно погибших? Ну, кроме эмоционального. Так-то хоть какой-то практический интерес представляют скорее общие безвозвратные потери, куда кроме погибших-пропавших очевидно входят ещё и пленные с инвалидами (и возможно уехавшие за границу), причём в динамике.

[vladimir000]

Я так понимаю, эту величину труднее всего замаскировать и размазать. То есть можно конечно поиграться с причиной смерти, попытаться объявить пропавшим без вести и т.п., но по сравнению с, допустим, раненым возможностей мухлежа КЯП сильно меньше. А по сравнению с "оценить число уехавших за границу" — эта вообще платиново-иридиевый стандарт ИМНО.

Ну а дальше, скажем, предполагая противников приблизительно равными по технической оснащенности и степени гибкости в обращении с числами можно оценивать соотношение потерь, смертность на тысяцу участников БД и так далее.

[redneck-russian.livejournal.com]

Смысл в быстром выявлении вранья.

[daniel-grishin.livejournal.com]

100 тыс? Вы там угораете что ли?

[18cc.livejournal.com]

А сколько? Ну вот видел статистику по Курску, что за почти два месяца погибло около 1000.
https://t.me/caprice_online/3761

[heliphile.livejournal.com]

Год назад уверенно говорилось про 400 тыс. Теперь авторитетно — 100. Через пару лет дойдут до мышей, будут спорить 27 или 29.

[swamp-lynx.livejournal.com]

Год назад говорилось 60 тыс., сейчас 100 тыс.

[jim-garrison.livejournal.com]

Дайте ссылку на утверждение исследовательской группы Лостармора про 400 тысяч год назад.

[afirsov.livejournal.com]

Это были западные "инсайды", последний был в начале года, когда польский генерал сказал, что счет пошел на миллионы (то есть, вероятно, имел в уме цифру уже более миллиона потерь). С того момента ничего не утекало. Хотя можно прикинуть: заявлено потеря хохлами 400 тыс раненными. Потеря "раненными" — это инвалиды. Инвалиды — в среднем 40% от погибших — получается таки миллион.

Подсчет Лостармор — это точно подтвержденные потери "по головам" из некрологов (кто, где, когда, сколько служил и тд).

[goujon-deux.livejournal.com]

Украина дает пример удаления из публичного пространства большого количества данных по собственной демографии, военные потери лишь вершина айсберга.

Не только через засекречивание, но и благодаря дезинформации, чисто бюрократическим передергиваниям, не обновлению данных, отказу от переписи и т.п. — статистическое поле буквально расколото, разорвано. Причем данные по пенсионерам и разнообразным льготникам, налогоплательщикам, избирателям должны быть относительно свежими (2021-й), но картина сопоставления этих данных в публичном поле отсутствует, в том смысле, что ЛОМы на неё не ссылаются (и лежит себе статья в каком-то журнале, молчит...). Вероятно, какую-то информацию можно извлечь из статистики рождений.

В моем представлении это не может быть ничем, кроме сознательной политики, которую, вероятно, поначалу проводили как замазывание плохих результатов кучмовской переписи населения, а потом возвели в ранг "действенного средства". Повторили фокус саудитов, когда в Аравии наглухо засекретили данные по оставшимся запасам нефти.

Реальное население? Реальный мобилизационный потенциал? Адекватная картина миграции? Цифр нет или этим цифрам заведомо не верят.

Врать о потерях легко, если свое население давно уже привыкло оценивать себя с погрешностью "+/- 5 млн."

Но тут сталкиваемся с оборотной стороной медали.

Оценки населения Украины неизбежно должны делать как её патроны (те же США), так и противники (РФ). Казалось бы, детализированная и статистически достоверная картина демографической катастрофы — это мощный инструмент пропаганды. Понимаю, разведчики постоянно трясутся над своими источниками и передовыми методами сбора информации. Но зачем раскрывать все?

Представим условный областной центр, не большой и не маленький, подальше от линии фронта, но не на границе — Житомир. Или Винницу. И детализированные оценки его населения за последние два года. Космические фото кладбищ и автостоянок, телефонный трафик, возможно, количество операций по местным банкоматам. Что-то типа OSINT, но не любительское, а именно серьезное с некоторыми дополнениями. Опубликованное серьезными организациями.

Возможно, Житомир не подходит, там может быть большой транзит. Взять тогда райцентры в глухих углах. Коростень. Богуслав. Там точность оценки может быть куда выше.

Но сейчас когда очередного эксперта спрашивают, каковы оценки численности населения Украины (и остальных цифр), он возводит глаза к небу и начинает гадательные упражнения.

Только группы энтузиастов, типа Лостармора, публикуют обоснованные данные, и то, связанные с потерями, а не с населением. Ну, или я просто не знаю о публикациях демографов.

[idemidov.livejournal.com]

Коростень не глухой угол, а крупный жд узел, один из важнейших на северо-западе страны

[jim-garrison.livejournal.com]

А почему, если стороны во время войны что-то знают, они должны доносить это до широкой общественности?

То, что было до войны, это другая история.

[artocarpus-h.livejournal.com]

Вот оценка населения Украины без ЛНР/ДНР, проведенная в 2020 году -https://www.rbc.ua/rus/news/nazvana-chislennost-naseleniya-ukrainy-1579768750.html
Результат: 37 миллионов.
Полагаю, что сейчас уже менее 30

[jim-garrison.livejournal.com]

Так то таких оценок миллион было и есть.