(no subject)
Sep. 23rd, 2024 10:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonНа связи группа по подсчету потерь ВФУ.
17 сентября вышла статья в The Wall Street Journal, где оценили потери Украины на войне в 80 тысяч человек.
А на днях некто Зеленский сделал заявление на этот счет: «80 тысяч? Это ложь. Реальная цифра намного меньше, чем та, что была опубликована. Значительно».
Посмотрим, как ситуация выглядит на основе данных, собранных нами. Это пока не подробная статья, а просто небольшой срез, раз возник такой повод.
На текущий момент в нашей базе имеется 55 тысяч (55048) поименных записей погибших членов ВФУ. Плюс по пропавшим без вести можно с большой точностью оценить ещё как минимум 39 тысяч человек (мужчин в возрасте 18-65, пропавших с 24.02.2022 по 31.08.2024 в зоне боевых действий, не числящихся в плену и до сих пор не найденных).
Это цифра получена по крайне консервативным условиям отбора и в реальности скорее всего на 2-3 тысячи больше.
Итого 94 тысячи человек известных поименно, что является минимально возможной цифрой потерь ВФУ на текущий момент. А ведь есть ещё большой разброс в количестве погибших и пропавших на 100 тысяч жителей по разным областям Украины, что подтверждает вполне очевидный факт того, что публикуются далеко не все данные. Так что можно смело утверждать, что общие потери украинской стороны только погибшими превысили 100 тысяч человек.
Собственно, в очередной раз убеждаемся, что любые заявления властей Украины относительно собственных потерь – откровенное вранье.
Это было ясно, когда Зеленский заявлял в феврале 2024 про 31 тысячу погибших, когда по нашим данным было 41 тысяча плюс 20 тысяч пропавших по крайне консервативной оценке. Так же это остается и сейчас.
https://t.me/lost_armour/3464
17 сентября вышла статья в The Wall Street Journal, где оценили потери Украины на войне в 80 тысяч человек.
А на днях некто Зеленский сделал заявление на этот счет: «80 тысяч? Это ложь. Реальная цифра намного меньше, чем та, что была опубликована. Значительно».
Посмотрим, как ситуация выглядит на основе данных, собранных нами. Это пока не подробная статья, а просто небольшой срез, раз возник такой повод.
На текущий момент в нашей базе имеется 55 тысяч (55048) поименных записей погибших членов ВФУ. Плюс по пропавшим без вести можно с большой точностью оценить ещё как минимум 39 тысяч человек (мужчин в возрасте 18-65, пропавших с 24.02.2022 по 31.08.2024 в зоне боевых действий, не числящихся в плену и до сих пор не найденных).
Это цифра получена по крайне консервативным условиям отбора и в реальности скорее всего на 2-3 тысячи больше.
Итого 94 тысячи человек известных поименно, что является минимально возможной цифрой потерь ВФУ на текущий момент. А ведь есть ещё большой разброс в количестве погибших и пропавших на 100 тысяч жителей по разным областям Украины, что подтверждает вполне очевидный факт того, что публикуются далеко не все данные. Так что можно смело утверждать, что общие потери украинской стороны только погибшими превысили 100 тысяч человек.
Собственно, в очередной раз убеждаемся, что любые заявления властей Украины относительно собственных потерь – откровенное вранье.
Это было ясно, когда Зеленский заявлял в феврале 2024 про 31 тысячу погибших, когда по нашим данным было 41 тысяча плюс 20 тысяч пропавших по крайне консервативной оценке. Так же это остается и сейчас.
https://t.me/lost_armour/3464
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Споткнувшись о букву "Ф"
Date: 2024-09-23 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-23 05:49 pm (UTC)А какой смысл в подсчёте именно погибших? Ну, кроме эмоционального. Так-то хоть какой-то практический интерес представляют скорее общие безвозвратные потери, куда кроме погибших-пропавших очевидно входят ещё и пленные с инвалидами (и возможно уехавшие за границу), причём в динамике.
no subject
Date: 2024-09-23 06:08 pm (UTC)Ну а дальше, скажем, предполагая противников приблизительно равными по технической оснащенности и степени гибкости в обращении с числами можно оценивать соотношение потерь, смертность на тысяцу участников БД и так далее.
no subject
Date: 2024-09-23 06:10 pm (UTC)Вот тут пример того, как система 1 отработала нормально, а система 2 атрофировалась в край.
RE: Споткнувшись о букву "Ф"
Date: 2024-09-23 06:12 pm (UTC)В конце поста ссылка приведена. И "ВФУ" ещё довольно щадящий термин, сегодня есть все основания находящееся на большей части территории б. УССР образование "PMC Ukraine" именовать.
no subject
Date: 2024-09-23 06:15 pm (UTC)---
Уехавших за границу можно довольно точно посчитать по данным пограничных служб и прочих органов соседних государств, а вот потери государства прячут, как только могут, и у других государств нет своей статистики, чтобы их посчитать.
Так что с платиново-иридиевым стандартом как бы не наоборот.
no subject
Date: 2024-09-23 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-23 06:27 pm (UTC)Подводных камней столько, что уух, на диплом по какой-нибудь соответствующей дисциплине точно хватит, а возможно и на диссертацию. Причем отличия не по экзотике/частным случаям, а буквально на порядок в особо "удачных" раскладах. Если интересно, могу подробно расписать, НМИ ситуация принципиально не изменилась, исчез только один фактов — записанные как "выехавшие из бСССР без указания конкретной страны.
За нынешней ситуацией так пристально не следил, но по тому что доносится включая контакты через вторые-третии руки предполагаю, что принимающие страны довольно точно знают только число получателей пособия (включая их демографию и прочую статистику), но это только часть выехавших. А учитывая прорывающиеся статьи из Чехии и Германии — среди учтенных таким образом есть некая доля фактически вернувшихся. А вот подсчитать человека, выехавшего в первые недели в условную Германию, оформившего там документы с правом на проживание в ЕС и после этого уехавшего к знакомым.родственникам в Испанию и работающий там в мелкой лавочке, не претендуя на пособие — только при продлении ВНЖ и посчитают. КМК.
"сегодня есть все основания"
Date: 2024-09-23 06:33 pm (UTC)А что такое PMC, и что не так с государством Украина? Зачем другие названия?
no subject
Date: 2024-09-23 06:34 pm (UTC)То есть понятно, что условная Германия имеет ограничения по своей статистике и точно может посчитать только тех, кто юридически контактирует с госорганами. С другой стороны, баланс выехавших-вьехавших из/на в случае Украины можно довольно точно посчитать по статистике погранслужб соседних стран, а в случае с потерями это вряд ли.
Хотя, конечно, западные командные структуры участвующие в руководстве войной должны обладать примерно теми же сведениями, что и сама Украина.
"в автоматическом режиме"
Date: 2024-09-23 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-23 06:47 pm (UTC)Термин "ВФУ" применяется как обобщающий по отношению ко всем силовым структурам Украины.
RE: "сегодня есть все основания"
Date: 2024-09-23 06:54 pm (UTC)PMC — Private Military Contractor. С главным заказчиком в лице США. А термин "государство" к территории б.УССР, контролируемой на данный момент режимом Зеленского, неприменимо вследствие двух взаимосвязанных факторов — финансовой несостоятельности и отсутствия суверенитета. Термин "Страна", думаю, пока ещё применять можно.
О сколько нам...
Date: 2024-09-23 06:55 pm (UTC)Первый раз встречаю такое словоупотребление. Говорилось ли о формированиях применительно к потерям сторон в прошлых войнах? Например, во Второй Мировой войне? Скажем, потери "советских вооружённых формирований", чтобы туда включали армию-авиацию-флот и, скажем, НКВД? Или даже потери российских вооружённых формирований, чтобы там были и солдаты, и росгвардейцы, и бойцы всяких ЧВК?
RE: О сколько нам...
Date: 2024-09-23 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-23 07:06 pm (UTC)С другой стороны, баланс выехавших-вьехавших из/на в случае Украины можно довольно точно посчитать по статистике погранслужб соседних стран
если в ЕС базы объедены
no subject
Date: 2024-09-23 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-23 07:07 pm (UTC)Ну почему сразу ругательство? Вовсе нет, я в аббревиатуре "ВФУ" не согласен с буквой "У", в первую очередь.
no subject
Date: 2024-09-23 07:19 pm (UTC)То есть, погранец стоит, но по факту предъявления паспорта правильной страны (часто — в нераскрытом виде:) уезжаешь из шенгенской зоны. А если предъявлять и приходится — то его не сканируют. Не все страны, разумеется, в Италии-Испании проверяют как следуют :)
А что делает, скажем, чех при виде комбинации украинский паспорт + ВНЖ в Бельгии — понятия не имею.
Главная заковыка на самом деле в другом — статусы "выехавший за пределы страны А", "проживающий в стране Б" и "проводящий больше 183 дней в году с стране В" не совпадают ни все вместе и не попарно. Почему правильно прищуренный глаз и создавал, скажем, десятикратную разницу между числом людей, эмигрироваших из РФ в США и числом людей, иммигрировавших в США из РФ в 90-ые — нулевые:) Может, и сейчас создает, я перестал отслеживать.
"Если есть домашние хозяйки, то... "
Date: 2024-09-23 07:36 pm (UTC)НЯП, термин "вооружённые формирования" раньше относился к слабо вооружённым группам, не нахоящимся под единым твёрдым командованием, что, согласитесь, к ВСУ совершенно неприменимо. Это единая хорошо вооружённая армия международно признанного государства.
... внимательней в выборе слов
Date: 2024-09-23 07:43 pm (UTC)PMC -- это если бы Украина воевала исключительно по той причине, что США ей платят. Но в первые самые трудные недели российского вторжения Украина воевала вообще почти без иностранной помощи. Серьёзная помощь началась лишь тогда, когда Запад убедился, что украинцы намерены защищать свою независимость и территориальную целостность всеми силами и не считаясь с потерями.
А что не так с режимом Зеленского? Территорию государства они контролируют твёрдно, оборону держат тоже твёрдо, экономика худо-бедно работает, даже наладили производство собственных беспилотников дальнего радиуса действия. Ну а что помощь получают -- так с кем не бывает во время войны?
RE: "Если есть домашние хозяйки, то... "
Date: 2024-09-23 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-23 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-23 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-23 09:21 pm (UTC)