jim_garrison: (Default)
[personal profile] jim_garrison
Проблема ВСУ и - шире - Украины не в количестве мобилизованных. Проблема в том, что почти прекратился приток актива, то есть идеологически-мотивированных кадров, которые хотят воевать с Россией. Существует разница между теми, кто на новостях о признании России ДНР/ЛНР начинает радостно скакать с криками "Резать русню!", как это было в "Азове", и теми, кого людоловы для отправки на войну избивают и вытаскивают из автобусов и машин.

Способами рекрутинга актива были: добровольные ВСУ и Нацгвардия; отдельно (хотя они как-то были интегрированы в госструктуры) - националистические и неонацистские добровольческие формирования и их гражданские подразделения; территориальная оборона.

ВСУ в условиях 2022 года получили мощнейший приток актива, что позволяло командованию ВСУ восполнять потери, формировать новые соединения и, в частности, бросать плохообученные и слабовооруженные бригады ТРО в бой для выигрыша времени. Когда говорят, что в 2022 году многие записывались в ТРО, не предполагая попасть на фронт, а собираясь охранять от диверсантов тыловые области, это в значительной мере так. Но, и это актив - люди, которые добровольно берут на себя выполнение задач государства.

Сложно сказать, какую часть актив дал в приводящейся всю дорогу перманентной мобилизации, но в любом случае актив заражает своей энергией и окружающих. Актив устойчивее в обороне, инициативен, ищет боя, готов к жертвам. Пример с атакой российских колонн в Херсоне отрядом территориальной обороны с бутылками с горючей смесью, который там и полег, конечно экстремальный, но не уникальный.

Но постепенно бурная река притока актива превратилась в ручеек, а потом и он почти пересох.

Имевшийся актив частично выбит, частично выгорел. Да, оставшейся части по прежнему хватает для уверенного контроля за вооруженными силами и прочими силовыми структурами. Но притока почти нет и ВСУ вместе со всем украинским государством с интересом обнаруживают себя в ситуации падения мотивации бойцов, с одной стороны, и необходимости мобилизовать тех, кто этого совсем не хочет, с другой. Другая, менее идеологически-индоктринированная часть общества воспринимает перманентную мобилизацию как нарушение общественного договора, длившегося еще с 90-х: вы, верхи, делаете, что хотите, но не лезете в наши дела.

При этом на Западе требуют мобилизовывать и мобилизовывать. От осеннего призыва Люттвака мобилизовать, как финны и израильтяне 10-20% населения, до давешнего Блинкена с призывом мобилизовать молодых.

Собственно, это само по себе не означает, что сегодня-завтра ВСУ посыпятся, существует еще масса различных факторов. В 1914 году у французов был наступательный порыв, в 1917 году бунты в армии, а в 1918 году они отбили последние немецкие наступления, вновь начали наступать и выиграли войну. Однако последствия мясорубок накрыли Францию потом, в 30-е, когда страх перед верденами сыграл на пассивность и умиротворение.

P.S. К слову, есть подозрение, что финский пример - это издевательство. Финны в марте 1940 года пошли на мир, несмотря на то, что англо-французы вовсю уже собирались их спасать.
Второй паз финны пошли на мир в 1944 году, что привело к той самой пресловутой финляндизации. Финляндизацию при этом применительно к украинской ситуации на Западе и на Украине проклинают, но призывают воевать как финны. В общем, шизофрения или просто глум над туземцами.

Date: 2024-05-16 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com

Другая, менее идеологически-индоктринированная часть общества воспринимает перманентную мобилизацию как нарушение общественного договора, длившегося еще с 90-х: вы, верхи, делаете, что хотите, но не лезете в наши дела.
Не совсем согласен. Как нарушение чего-либо мобилизацию воспринимают только в том случае, если она коснулась непосредственно самого человека или кого-либо из особо близких. Если же, условно говоря, бусификации подвергся сосед, то и нехай, это воспринимается как должное.

Date: 2024-05-16 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Если тетки на множестве видео отбивают мужиков у людоловов, если сами людоловы говорят о чатах, в которых отслеживают их передвижение и оповещают окружающих, — то нет, бусификация очень многими не воспринимается, как должное.

И потом само появление и культивирование слова "людоловы", причем до такой степени, что возмущаются генералы ВСУ, говорит тоже о коллективном.

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-05-16 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2024-05-16 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2024-05-16 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2024-05-16 02:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-17 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com

Да ну? Даже животные на бойне чувствуют, когда вокруг них забирают других животных, и начинают биться. А человек ничего не ощущает?

Date: 2024-05-16 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] starca.livejournal.com

В общем, шизофрения или просто глум над туземцами.
________________________________


Это пропагандистское по своей сути обращение не к реальной истории (кому она нужна вообще), а к её пропагандисткой же фолк версии. А она однозначно про-финская.


Date: 2024-05-16 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Если бы в украинском пропагандитском кейсе было бы просто "воюйте, как финны", то ладно.
Но там же еще и проклятия по поводу финляндизации.

(no subject)

From: [identity profile] starca.livejournal.com - Date: 2024-05-16 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2024-05-16 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] san4es.livejournal.com - Date: 2024-05-16 03:39 pm (UTC) - Expand

Не надо ему верить

From: [identity profile] tvoy-sobi.livejournal.com - Date: 2024-05-18 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-16 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Антонов (from livejournal.com)
Осторожно замечу, что насильно забритые держатся в обороне довольно стойко, в плен сдаются мало, а самый знаменитый эпизод массовой сдачи составили как раз активисты из азова (хотя там ситуация окружения накладывает свой отпечаток).

Date: 2024-05-16 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com
данный эпизод нельзя считать характерным. На этой войне окружений у укр-армии было мало.

Вот будет еще парочка окружений такого же масштаба -тогда и поговорим.

Но . К настоящему времени большинство сдавшихся в плен-совсем не азовцы и им подобные.

(no subject)

From: [identity profile] cosmicstarcat.livejournal.com - Date: 2024-05-19 12:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-19 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmicstarcat.livejournal.com
Зачему что сдаваться сложно... когда твой поотивник в паре сотен км и бомбит артилерией.
Собственно вся тактика всу сводится к тому что отловленные мобики стали кормом для пушек принимая на грудь снаряды артилерии.
А решишь побежать, так заградотряды из нАзова прибьют.

Date: 2024-05-16 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] oldchg.livejournal.com

Очень интересно. Тут происходящее под Харьковым может играть роль увеличения нагрузки на этот актив?


"Ситуация в Харьковской области в целом контролируемая, хотя и крайне сложная... Украина может потерять Харьков, если срочно не получит две системы противовоздушной обороны Patriot" с. Зеленский


Сейчас особенно интересно вспоминать рассуждения Куртукова что "небо на Украине ничье" с.


Date: 2024-05-16 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com
что-то давно он на эти темы не рассуждает.

Date: 2024-05-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Тезис "небо на Украине ничье", в основном, продолжает быть верным: российская авиация вглубь не летает.

Применение ФАБ с УМПК позволяет ВКС наносить удары в тактической зоне обороны за счет пуска вне зоны действия ПВО противника. То есть можно сказать, что над ЛБС положение близко к господству ВКС в воздухе, но это за счет более дальнобойных АСП.

(no subject)

From: [identity profile] oldchg.livejournal.com - Date: 2024-05-16 02:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-16 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com
Ещё веселее будет когда уже после войны сравним соотношение потерь. Я ещё в марте 2022 года писал Куртукову что ВСУ надо разменивать трёх своих солдат на одного российского — но любой ценой добиваться побед и вытеснения войск РФ. Время — это кровь. А покривляться всегда будет время потом.

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-05-16 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-05-16 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] medik667.livejournal.com - Date: 2024-05-16 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugly-troll.livejournal.com - Date: 2024-05-16 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2024-05-16 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugly-troll.livejournal.com - Date: 2024-05-16 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2024-05-16 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugly-troll.livejournal.com - Date: 2024-05-16 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grimbik.livejournal.com - Date: 2024-05-16 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-05-16 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grimbik.livejournal.com - Date: 2024-05-17 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-05-18 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grimbik.livejournal.com - Date: 2024-05-18 11:30 am (UTC) - Expand

Это не так

From: [identity profile] tvoy-sobi.livejournal.com - Date: 2024-05-18 01:37 pm (UTC) - Expand

Re: Это не так

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-05-19 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2024-05-19 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugly-troll.livejournal.com - Date: 2024-05-16 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grimbik.livejournal.com - Date: 2024-05-17 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2024-05-17 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grimbik.livejournal.com - Date: 2024-05-17 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2024-05-17 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grimbik.livejournal.com - Date: 2024-05-17 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugly-troll.livejournal.com - Date: 2024-05-17 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grimbik.livejournal.com - Date: 2024-05-17 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugly-troll.livejournal.com - Date: 2024-05-17 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grimbik.livejournal.com - Date: 2024-05-17 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucius-aeternus.livejournal.com - Date: 2024-05-17 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 18cc.livejournal.com - Date: 2024-05-17 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucius-aeternus.livejournal.com - Date: 2024-05-17 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cosmicstarcat.livejournal.com - Date: 2024-05-19 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2024-05-17 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2024-05-17 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ngk-nikola.livejournal.com - Date: 2024-05-17 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2024-05-17 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ngk-nikola.livejournal.com - Date: 2024-05-17 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2024-05-17 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ngk-nikola.livejournal.com - Date: 2024-05-18 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugly-troll.livejournal.com - Date: 2024-05-17 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-05-18 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-05-16 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2024-05-16 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-05-17 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2024-05-17 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-05-18 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-05-18 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-05-18 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cosmicstarcat.livejournal.com - Date: 2024-05-19 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2024-05-19 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Аркадий Гилев - Date: 2024-05-23 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugly-troll.livejournal.com - Date: 2024-05-16 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-05-16 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugly-troll.livejournal.com - Date: 2024-05-16 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-05-17 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugly-troll.livejournal.com - Date: 2024-05-17 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2024-05-17 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-05-17 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-05-17 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2024-05-18 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-05-18 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2024-05-18 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-05-18 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbinder.livejournal.com - Date: 2024-05-19 12:15 am (UTC) - Expand

Date: 2024-05-16 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-huller.livejournal.com
Да, видимо и это тоже было одной из целей Байдена.

Date: 2024-05-16 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com
Это же хорошо что выбивается партактив противника. А население впадает в апатию. ещё украинские элиты аннулировать. И вот вам чистый лист на Украине. Можно заново воссоздать страну.

Date: 2024-05-18 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ugly-troll.livejournal.com

до "чистого листа" еще далеко, там многие поко о нахрюке мриют.

Date: 2024-05-16 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com
Украина оказалась неспособна на Отечественную войну? Цена поражения будет высока.

Date: 2024-05-17 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
Для Украины цена победы гораздо выше, чем поражения, потому что это не отечественная война, а война за НАТО.

Date: 2024-05-16 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] turbo-gum.livejournal.com
Примечательно, что нет антиподов, которые были бы согласны "резать комиссаров". Так что да, вырезатели русни выгорели, но противников у них нет.

Date: 2024-05-17 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
В смысле противников нет. Сколько людей залегло на дно? Большинство. С ними потом записывают анонимные интервью и в Ютубе уже много таких. А сколько переехало в Россию? Речь идёт о гигантских массах.

(no subject)

From: [identity profile] turbo-gum.livejournal.com - Date: 2024-05-17 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katmoor.livejournal.com - Date: 2024-05-17 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-05-18 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2024-05-19 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com - Date: 2024-05-19 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2024-05-24 07:59 am (UTC) - Expand

Date: 2024-05-16 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bazi1io.livejournal.com

Так скажу про наблюдаемых мною мещан города Киева. Практически все — патриоты за войну до "границ 1991 года". Одновременно с этим прячут своих совершеннолетних сыновей где только могут, а сами не выходят на улицу без того, что бы заглянуть в ТГ-канал информирующий о расположении ТЦК-патрулей. Интересно, что этот дуализм не вызывает у них ни малейшего ни эмоционального, ни интеллектуального дискомфорта.

Date: 2024-05-17 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com

Они не путают общественную шерсть с частной ;)

Date: 2024-05-17 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
Я не думаю что они искренние сторонники войны до 1991 года. Просто присоединиться к конвенции о 1991 для них повышает безопасность, а противное резко снижает. Невозможно говорить об общественном мнении при тоталитаризме, который безусловно существует сегодня в Киеве

(no subject)

From: [identity profile] bazi1io.livejournal.com - Date: 2024-05-17 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2024-05-17 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notalar.livejournal.com - Date: 2024-05-17 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cosmicstarcat.livejournal.com - Date: 2024-05-19 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-16 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dima121121.livejournal.com

Очень интересное наблюдение. И оно во многом применимо и к нашей армии. Успехи "мобилизованных" в отражении контрнаступа лежат в особенносях прошедшей у нас мобилизации. Ведь в России на СВО пошли не те, кого поймали, а те, кто не захотел прятаться или убегать! Т.е. по своему мотивированные, и, главное, лояльные правительству люди.
Следующая волна может быть в этом плане похуже, учитывая, сколько мужчин, морально готовых воевать, уже подписали контракт с МО.

Edited Date: 2024-05-16 07:41 pm (UTC)

Date: 2024-05-17 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] goujon-deux.livejournal.com

Да, идет обратный отбор:


— 1991-2022 — можно для карьеры относительно безопасно становиться укронационалистом, а пророссийские граждане Украины раз за разом теряют. На основной части Украины (если брать в границы 1991-го) выросло поколение, которое точно знает, что пророссийскость опасна, убыточна, проигрышна;


— 2022-2024 — фронтовая проукраинскость стала фактором отбора, практически по Дарвину.


Что интересно:


— оба этих фактора продолжают работать одновременно. Русофильство все так же отрицательный фактор отбора на подконтрольных Украине территориях (только пропагандисты могут позволить себе открыто вещать о необходимости русского языка, но лишь в контексте той же мобилизации);


— с точки зрения ВСУ получается бассейн с двумя трубами (и приток актива стал очень мал), но с точки зрения общества ситуация чуть сложнее: оптимальное для карьеры поведение это быть активистом, который точно не попадет на фронт (потому продолжается бешеное переименование улиц, снос памятников и т.п.). То есть не бассейн, а подобие сложного сепаратора, в котором вода продолжает греться, и 99 градусов есть, но пара стало выходить очень мало. При том холодная вода исправно отбирается (люди бегут). Позиции неучастия придерживаются очень многие, но сейчас это буквально "немое большинство", которое гражданские активисты пытаются выпихнуть на фронт;


— в результате у людоловов и у их жертв очень часто одинаковая риторика, они не могут открыто сформулировать свои разногласия, просто часть людей вообще не желает на фронт, а часть там уже была и желает выставить вместо себя других (пойманных уже волокут за руки и за ноги, но львиная часть из них не высказывается против войны, государства и т.п.). Отличия в риторике скорее в эпитетах и мелочах: некоторые желают друг другу "мира", а некоторые "непременно победы".


Date: 2024-05-17 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
"... пойманных уже волокут за руки и за ноги, но львиная часть из них не высказывается против войны, государства и т.п."
---
И ранее обсуждали, и сейчас коллега athanatoi заметил, что это ни о чем не говорит. Занять в процессе еще и антигосударственную позицию — как минимум бить будут больше.

(no subject)

From: [identity profile] goujon-deux.livejournal.com - Date: 2024-05-18 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2024-05-17 11:56 am (UTC) - Expand

Date: 2024-05-19 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Второй паз финны пошли на мир в 1944 году
A что финнам было делать в 44 году то? По стратегическим раскладам было совершенно ясно, что с этого блудняка надо спрыгивать хоть тушкой, хоть чучелом. Германия обречена и любое промедление ухудшает позиции. Хорти тоже хотел спрыгнуть, его убрали прямой оккупацией Венгрии. Без немецких войск Салаши и месяца бы не продержался. Итальянцы соскочили первые, румыны соскочили, болгары (там было как бы восстание, но насколько помню регулярная армия оказала сопротивление восстанию приблизительно никакое). Финляндия была вполне в тренде.

Date: 2024-05-19 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com
Можно сделать вывод что на Украине внешнее управление? И даже без оккупационных войск. Украинцы будут защищать Киев до последнего. И в гробы им положат колу и бигмак, а как иначе? Надо жить ради мечты. Берите с них пример.

Profile

jim_garrison: (Default)
jim_garrison

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78 910 111213
14 15161718 1920
21222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 06:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios