Проблема ВСУ и - шире - Украины не в количестве мобилизованных. Проблема в том, что почти прекратился приток актива, то есть идеологически-мотивированных кадров, которые хотят воевать с Россией. Существует разница между теми, кто на новостях о признании России ДНР/ЛНР начинает радостно скакать с криками "Резать русню!", как это было в "Азове", и теми, кого людоловы для отправки на войну избивают и вытаскивают из автобусов и машин.
Способами рекрутинга актива были: добровольные ВСУ и Нацгвардия; отдельно (хотя они как-то были интегрированы в госструктуры) - националистические и неонацистские добровольческие формирования и их гражданские подразделения; территориальная оборона.
ВСУ в условиях 2022 года получили мощнейший приток актива, что позволяло командованию ВСУ восполнять потери, формировать новые соединения и, в частности, бросать плохообученные и слабовооруженные бригады ТРО в бой для выигрыша времени. Когда говорят, что в 2022 году многие записывались в ТРО, не предполагая попасть на фронт, а собираясь охранять от диверсантов тыловые области, это в значительной мере так. Но, и это актив - люди, которые добровольно берут на себя выполнение задач государства.
Сложно сказать, какую часть актив дал в приводящейся всю дорогу перманентной мобилизации, но в любом случае актив заражает своей энергией и окружающих. Актив устойчивее в обороне, инициативен, ищет боя, готов к жертвам. Пример с атакой российских колонн в Херсоне отрядом территориальной обороны с бутылками с горючей смесью, который там и полег, конечно экстремальный, но не уникальный.
Но постепенно бурная река притока актива превратилась в ручеек, а потом и он почти пересох.
Имевшийся актив частично выбит, частично выгорел. Да, оставшейся части по прежнему хватает для уверенного контроля за вооруженными силами и прочими силовыми структурами. Но притока почти нет и ВСУ вместе со всем украинским государством с интересом обнаруживают себя в ситуации падения мотивации бойцов, с одной стороны, и необходимости мобилизовать тех, кто этого совсем не хочет, с другой. Другая, менее идеологически-индоктринированная часть общества воспринимает перманентную мобилизацию как нарушение общественного договора, длившегося еще с 90-х: вы, верхи, делаете, что хотите, но не лезете в наши дела.
При этом на Западе требуют мобилизовывать и мобилизовывать. От осеннего призыва Люттвака мобилизовать, как финны и израильтяне 10-20% населения, до давешнего Блинкена с призывом мобилизовать молодых.
Собственно, это само по себе не означает, что сегодня-завтра ВСУ посыпятся, существует еще масса различных факторов. В 1914 году у французов был наступательный порыв, в 1917 году бунты в армии, а в 1918 году они отбили последние немецкие наступления, вновь начали наступать и выиграли войну. Однако последствия мясорубок накрыли Францию потом, в 30-е, когда страх перед верденами сыграл на пассивность и умиротворение.
P.S. К слову, есть подозрение, что финский пример - это издевательство. Финны в марте 1940 года пошли на мир, несмотря на то, что англо-французы вовсю уже собирались их спасать.
Второй паз финны пошли на мир в 1944 году, что привело к той самой пресловутой финляндизации. Финляндизацию при этом применительно к украинской ситуации на Западе и на Украине проклинают, но призывают воевать как финны. В общем, шизофрения или просто глум над туземцами.
Способами рекрутинга актива были: добровольные ВСУ и Нацгвардия; отдельно (хотя они как-то были интегрированы в госструктуры) - националистические и неонацистские добровольческие формирования и их гражданские подразделения; территориальная оборона.
ВСУ в условиях 2022 года получили мощнейший приток актива, что позволяло командованию ВСУ восполнять потери, формировать новые соединения и, в частности, бросать плохообученные и слабовооруженные бригады ТРО в бой для выигрыша времени. Когда говорят, что в 2022 году многие записывались в ТРО, не предполагая попасть на фронт, а собираясь охранять от диверсантов тыловые области, это в значительной мере так. Но, и это актив - люди, которые добровольно берут на себя выполнение задач государства.
Сложно сказать, какую часть актив дал в приводящейся всю дорогу перманентной мобилизации, но в любом случае актив заражает своей энергией и окружающих. Актив устойчивее в обороне, инициативен, ищет боя, готов к жертвам. Пример с атакой российских колонн в Херсоне отрядом территориальной обороны с бутылками с горючей смесью, который там и полег, конечно экстремальный, но не уникальный.
Но постепенно бурная река притока актива превратилась в ручеек, а потом и он почти пересох.
Имевшийся актив частично выбит, частично выгорел. Да, оставшейся части по прежнему хватает для уверенного контроля за вооруженными силами и прочими силовыми структурами. Но притока почти нет и ВСУ вместе со всем украинским государством с интересом обнаруживают себя в ситуации падения мотивации бойцов, с одной стороны, и необходимости мобилизовать тех, кто этого совсем не хочет, с другой. Другая, менее идеологически-индоктринированная часть общества воспринимает перманентную мобилизацию как нарушение общественного договора, длившегося еще с 90-х: вы, верхи, делаете, что хотите, но не лезете в наши дела.
При этом на Западе требуют мобилизовывать и мобилизовывать. От осеннего призыва Люттвака мобилизовать, как финны и израильтяне 10-20% населения, до давешнего Блинкена с призывом мобилизовать молодых.
Собственно, это само по себе не означает, что сегодня-завтра ВСУ посыпятся, существует еще масса различных факторов. В 1914 году у французов был наступательный порыв, в 1917 году бунты в армии, а в 1918 году они отбили последние немецкие наступления, вновь начали наступать и выиграли войну. Однако последствия мясорубок накрыли Францию потом, в 30-е, когда страх перед верденами сыграл на пассивность и умиротворение.
P.S. К слову, есть подозрение, что финский пример - это издевательство. Финны в марте 1940 года пошли на мир, несмотря на то, что англо-французы вовсю уже собирались их спасать.
Второй паз финны пошли на мир в 1944 году, что привело к той самой пресловутой финляндизации. Финляндизацию при этом применительно к украинской ситуации на Западе и на Украине проклинают, но призывают воевать как финны. В общем, шизофрения или просто глум над туземцами.
no subject
Date: 2024-05-16 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-16 01:04 pm (UTC)И потом само появление и культивирование слова "людоловы", причем до такой степени, что возмущаются генералы ВСУ, говорит тоже о коллективном.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-17 10:51 am (UTC)Да ну? Даже животные на бойне чувствуют, когда вокруг них забирают других животных, и начинают биться. А человек ничего не ощущает?
no subject
Date: 2024-05-16 12:44 pm (UTC)В общем, шизофрения или просто глум над туземцами.
________________________________
Это пропагандистское по своей сути обращение не к реальной истории (кому она нужна вообще), а к её пропагандисткой же фолк версии. А она однозначно про-финская.
no subject
Date: 2024-05-16 01:40 pm (UTC)Но там же еще и проклятия по поводу финляндизации.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не надо ему верить
From:no subject
Date: 2024-05-16 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-16 01:41 pm (UTC)Вот будет еще парочка окружений такого же масштаба -тогда и поговорим.
Но . К настоящему времени большинство сдавшихся в плен-совсем не азовцы и им подобные.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-19 12:41 pm (UTC)Собственно вся тактика всу сводится к тому что отловленные мобики стали кормом для пушек принимая на грудь снаряды артилерии.
А решишь побежать, так заградотряды из нАзова прибьют.
no subject
Date: 2024-05-16 01:53 pm (UTC)Очень интересно. Тут происходящее под Харьковым может играть роль увеличения нагрузки на этот актив?
"Ситуация в Харьковской области в целом контролируемая, хотя и крайне сложная... Украина может потерять Харьков, если срочно не получит две системы противовоздушной обороны Patriot" с. Зеленский
Сейчас особенно интересно вспоминать рассуждения Куртукова что "небо на Украине ничье" с.
no subject
Date: 2024-05-16 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-16 02:17 pm (UTC)Применение ФАБ с УМПК позволяет ВКС наносить удары в тактической зоне обороны за счет пуска вне зоны действия ПВО противника. То есть можно сказать, что над ЛБС положение близко к господству ВКС в воздухе, но это за счет более дальнобойных АСП.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-16 03:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Это не так
From:Re: Это не так
From:(no subject)
From:RE: Это не так
From:Вообще-то это каналы бойцов ВС РФ, что на передовой
From:Re: Вообще-то это каналы бойцов ВС РФ, что на передовой
From:Зато всё видно из Вашей реакции
From:RE: Зато всё видно из Вашей реакции
From:Ну, то есть, по существу Вам ответить НЕЧЕГО
From:RE: Зато всё видно из Вашей реакции
From:RE: Re: Вообще-то это каналы бойцов ВС РФ, что на передовой
From:RE: Re: Вообще-то это каналы бойцов ВС РФ, что на передовой
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-16 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-16 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-18 01:51 pm (UTC)до "чистого листа" еще далеко, там многие поко о нахрюке мриют.
no subject
Date: 2024-05-16 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-17 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2024-05-16 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-17 06:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-16 05:22 pm (UTC)Так скажу про наблюдаемых мною мещан города Киева. Практически все — патриоты за войну до "границ 1991 года". Одновременно с этим прячут своих совершеннолетних сыновей где только могут, а сами не выходят на улицу без того, что бы заглянуть в ТГ-канал информирующий о расположении ТЦК-патрулей. Интересно, что этот дуализм не вызывает у них ни малейшего ни эмоционального, ни интеллектуального дискомфорта.
no subject
Date: 2024-05-17 02:06 am (UTC)Они не путают общественную шерсть с частной ;)
no subject
Date: 2024-05-17 06:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Помните историю Чаушеску?
From:RE: Помните историю Чаушеску?
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-16 07:41 pm (UTC)Очень интересное наблюдение. И оно во многом применимо и к нашей армии. Успехи "мобилизованных" в отражении контрнаступа лежат в особенносях прошедшей у нас мобилизации. Ведь в России на СВО пошли не те, кого поймали, а те, кто не захотел прятаться или убегать! Т.е. по своему мотивированные, и, главное, лояльные правительству люди.
Следующая волна может быть в этом плане похуже, учитывая, сколько мужчин, морально готовых воевать, уже подписали контракт с МО.
no subject
Date: 2024-05-17 06:03 am (UTC)Да, идет обратный отбор:
— 1991-2022 — можно для карьеры относительно безопасно становиться укронационалистом, а пророссийские граждане Украины раз за разом теряют. На основной части Украины (если брать в границы 1991-го) выросло поколение, которое точно знает, что пророссийскость опасна, убыточна, проигрышна;
— 2022-2024 — фронтовая проукраинскость стала фактором отбора, практически по Дарвину.
Что интересно:
— оба этих фактора продолжают работать одновременно. Русофильство все так же отрицательный фактор отбора на подконтрольных Украине территориях (только пропагандисты могут позволить себе открыто вещать о необходимости русского языка, но лишь в контексте той же мобилизации);
— с точки зрения ВСУ получается бассейн с двумя трубами (и приток актива стал очень мал), но с точки зрения общества ситуация чуть сложнее: оптимальное для карьеры поведение это быть активистом, который точно не попадет на фронт (потому продолжается бешеное переименование улиц, снос памятников и т.п.). То есть не бассейн, а подобие сложного сепаратора, в котором вода продолжает греться, и 99 градусов есть, но пара стало выходить очень мало. При том холодная вода исправно отбирается (люди бегут). Позиции неучастия придерживаются очень многие, но сейчас это буквально "немое большинство", которое гражданские активисты пытаются выпихнуть на фронт;
— в результате у людоловов и у их жертв очень часто одинаковая риторика, они не могут открыто сформулировать свои разногласия, просто часть людей вообще не желает на фронт, а часть там уже была и желает выставить вместо себя других (пойманных уже волокут за руки и за ноги, но львиная часть из них не высказывается против войны, государства и т.п.). Отличия в риторике скорее в эпитетах и мелочах: некоторые желают друг другу "мира", а некоторые "непременно победы".
no subject
Date: 2024-05-17 08:31 am (UTC)---
И ранее обсуждали, и сейчас коллега athanatoi заметил, что это ни о чем не говорит. Занять в процессе еще и антигосударственную позицию — как минимум бить будут больше.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-19 11:19 am (UTC)A что финнам было делать в 44 году то? По стратегическим раскладам было совершенно ясно, что с этого блудняка надо спрыгивать хоть тушкой, хоть чучелом. Германия обречена и любое промедление ухудшает позиции. Хорти тоже хотел спрыгнуть, его убрали прямой оккупацией Венгрии. Без немецких войск Салаши и месяца бы не продержался. Итальянцы соскочили первые, румыны соскочили, болгары (там было как бы восстание, но насколько помню регулярная армия оказала сопротивление восстанию приблизительно никакое). Финляндия была вполне в тренде.
no subject
Date: 2024-05-19 03:56 pm (UTC)