Дмитрий Суслов. Усилить сдерживание-устрашение

[jim_garrison]

" ... наиболее вероятный сценарий ее начала заключается именно в неядерном военном столкновении России и НАТО, которое, если начнется и перерастет в масштабную войну, неизбежно перетечет на ядерный уровень. Именно поэтому наиболее действенным способом уменьшения угрозы ядерной войны сегодня является предотвращение любых военных столкновений ядерных держав и их союзников.

Эмманюэль Макрон же призывает к противоположному. И в основе заблуждение, что даже при фактическом вступлении Франции в войну Россия не рискнет применить против нее ни обычные, ни тем более ядерные вооружения. Пытаясь шантажировать Россию угрозой ядерной войны, Эмманюэль Макрон лишь делает ее перспективу более вероятной.

Предотвратить реализацию этого сценария можно, качественно усилив российскую политику сдерживания-устрашения и убедив президента Франции и его единомышленников, что Россия не дрогнет и что угроза ядерной войны в случае реализации его предложений реальна.

Для этого целесообразно официально заявить, что Россия будет рассматривать развертывание на Украине регулярных войск Франции (или какой-либо другой страны НАТО) как вовлечение в прямую войну против России и на этой основе не только постарается уничтожить соответствующие западные войска на территории Украины, но и будет готова нанести неядерные удары по военной инфраструктуре, транспортным узлам и системам коммуникации соответствующих стран НАТО, пресекая возможность пополнения их войск на Украине. В случае же массированного военного ответа НАТО по России необходимо быть готовым — и недвусмысленно заявить о такой готовности — применить против стран НАТО весь имеющийся на вооружении РФ арсенал — в полном соответствии с российской ядерной доктриной и принятыми в 2020 году «Основами государственной политики России в области ядерного сдерживания».

В условиях жестокой гибридной войны только возрождение страха перед ядерной войной и ощущения, что она действительно может произойти, способно предотвратить сценарий, при которой она может стать неизбежной."
https://www.kommersant.ru/doc/6620406
---
---
---
В плане констанции, в принципе, написано все верно и в процитированной части, и в остальной.

Проблема заключается в предлагаемом решении.

Во-первых, это пресловутые "словесные интервенции". Их ценность в предшествующий период дискутабельна, сдерживали ли что-то эскапады Лаврова и Медведева или нет, могли ли ОТРК быть массово поставлены летом 2022 года и так далее. Факт, что сейчас их ценность много, много ниже, если вообще они хоть что-то стоят. Вот, например, председатель Объединенного комитета начальников штабов ВС США генерал Чарльз Браун, комментируя вопрос возможной передачи ракет ATACMS Украине: «Я считаю, что риск эскалации не так высок, как, возможно, был в начале конфликта».

Во-вторых, содержание угрозы, а именно начало неядерных ударов, с тем, что если они ответят, то мы переответим ядерно - не базируется ни на чем материальном, на чем можно эту эскалацию выиграть. "Немец трус, немец боится лобовой, обязательно отвернет", - это, в эскалационной логике, аргумент крайне слабый.
Отдельно нужно отметить, что сама возможность неядерного воздействия на НАТОвскую инфраструктуру, чтобы "пресечь возможность пополнения их войск на Украине" крайне сомнительна. Эксперт два с лишним года какую-то другую войну наблюдал, похоже.

Нет, возрождать страх надо иначе.

Comments

[katmoor.livejournal.com]

Отдельно нужно отметить, что сама возможность неядерного воздействия на НАТОвскую инфраструктуру, чтобы "пресечь возможность пополнения их войск на Украине" крайне сомнительна.


Воздействовать -то можно. Но вот ЭФФЕКТИВНОСТЬ неядерного воздействия таки сомнительна.

Расчет Макрона на то что если в дополнение к неофициальным войскам НАТО по которым мы уже воздействуем прибавятся еще и официальные,то поскольку они засядут сразу в крупных наших городах и с самого начала прикроются гражданским населением, то мы ЯО по ним не применим. А там форточка Овертона расширится.

Из этого следует КМК что ЯО (как я ранее писал) следует применять по объектам транспортной инфраструктуры ВНЕ крупных населенных пунктов.Для начала.

Также мне кажется что для этого ждать официального появления иностранных войск на территории 404 совсем не обязательно.

[n4444.livejournal.com]

На сейчас возрождать страх только применением можно. А тут вариантов немного или какой-нибудь город на Украине уничтожить, или Израиль. Ничему другому меньшему не поверят после самоубеждения пропагандой.

[akm762.livejournal.com]

А такой шаг, как отказ от моратория и проведение испытания разве не способен "возродить страх", хотя бы в некоторой степени?

[hegdehog.livejournal.com]

выдадут "атомных бомб в россии осталось на два-три дня".

[jim-garrison.livejournal.com]

Это хорошо.

[agasfer.livejournal.com]

Почему? А испытать ЯО где-нибудь на Сев Земле, напр.

[n4444.livejournal.com]

У вас в стране верят, что русская бомба проржавела и не взрывается? Или все-таки уверены в отсутствии яиц у кремлевских бабушек? Нарративы говорят о втором.

[severok1979.livejournal.com]

Нет, возрождать страх надо иначе
В конвенциональной войне против НАТО у нас шансов нет. При этом нас упорно провоцируют на применение ТЯО первыми.

[katmoor.livejournal.com]

если они первыми применят по нам ЯО -то наша ответка полетит куда? В Киев или сразу в Лондон-Париж?

[larsonvm.livejournal.com]

"...готова нанести неядерные удары по военной инфраструктуре..."

Здесь просто лишних две буквы — "Н" и "Е". Если их убрать все будет логичным и стройным. Так как это позволит с минимальными гуманитарными издержками использовать этот аргумент.

"...транспортным узлам и системам коммуникации..."

А вот в этом случае "неядерные удары" вполне разумны на первом этапе.

[hegdehog.livejournal.com]

"Нет, возрождать страх надо иначе."

прошедшие бойни первой мировой не побоялись устроить вторую мировую.

впечатление украинских властей калибровкой первых дней выразилось в желании воевать, хотя казалось бы более наглядной демонстрации что россия может дотянуться до любой точки на украине быть не может — нет, "ракет в россии осталось на два три-дня", воюем дальше.

цветение гераней на подстанциях и демонстрация россии "мы можем заддосить дешево любое украинское пво" вкупе с уничтожением экономики тоже никак не повлияло на украинские власти — только стали просить больше пво — и получили, что характерно.

сейчас стали отключать электростанции — и опять же это не впечатляет украинские власти.

проблема демонстраций в том, что по-настоящему убедительная демонстрация неизбежно станет поводом к войне, то есть результат будет противоположный ожидаемому.

похоже, мы имеем дело со сменой парадигмы мышления с "даже ограниченная атомная война подорвет наши позиции в мировой экономики" на "экономика и так входит в кризис, война даст возможность понизить жизненные стандарты и стоймость рабочей силы, военные заказы оживят экономику"
скорее всего принимающие решение на западе исходят из того что у россии атомных бомб "на два-три удара" в лучшем случае. и верят, что могут пережить последствия.

[agasfer.livejournal.com]

"прошедшие бойни первой мировой не побоялись устроить вторую мировую."

Потому что Германия в ПМВ пострадала не настолько, чтобы не требовать реванша. А Англия и США — не настолько, чтобы отказаться от сопротивления ее гегемонии.

[katmoor.livejournal.com]

по-настоящему убедительная демонстрация неизбежно станет ПОВОДОМ к войне,

Поводом к войне может стать всё что угодно. У обоих сторон в карманах пачки этих самых поводов.

Найти повод легко. Сложно выиграть войну.

[jim-garrison.livejournal.com]

"... прошедшие бойни первой мировой не побоялись устроить вторую мировую."
---
Там асимметрия была. Немцы не боялись, французы боялись.

[lucius-aeternus.livejournal.com]

Нет, возрождать страх надо иначе.

Карибский кризис 2.0 — перенести точку напряжения поближе к границам уважаемых партнеров?

Мне кажется, что, несмотря на громкие заявления обеих сторон, страх эскалации все же витает в воздухе. Старый эпизод с ракетой, ударившей по Польше, из недавнего теракт в Крокусе показали, что какое-то время после подобных событий в правящих кругах и общественном мнении стран «уважаемых партнеров» царит растерянность, местами граничащая с паникой. Представляется, что нужно обратить особое внимание на это направление.

[jim-garrison.livejournal.com]

Надо как-то свыкнуться с тем, что ни могучего СССР, ни ОВД, ни союзных стран рядом с США, готовых размещать российские СЯС с перспективой ядерного кризиса, — всего этого больше нет и не предвидится.

Для нас теперь "поближе к границам уважаемых партнеров" — это, например, Западная Украина.

[turbo-gum.livejournal.com]

Пока что есть проблемы с тем, чтобы всерьез испугать Украину, что уже говорить про запад.

[mog-art.livejournal.com]

"Даже Украину испугать не получается, не говоря о Западе"

Imho между ними есть существенная разница.

Т.н. "элита" Украины НЕ воспринимает эту страну как территорию, где в хоть сколь-нибудь отдаленной перспективе будут жить они сами, дети и внуки.
Поэтому "не мое — не жалко".
Чтобы заслужить право переехать жить "туда", нужно наоборот как можно сильнее страдать и сражаться.

Западным элитам переезжать некуда, они уже в раю.
Есть правда другой момент — насколько им не наплевать на свой собственный средний класс?
Весьма вероятно, что для верхних 0,1% снижения среднего уровня жизни сограждан на 20-30% будет не более болезненно, чем в случае с У. — особенно если его свалить на "злых русских".

[gena-t.livejournal.com]

Вы ошибаетесь, мне кажется. У меня есть знакомые украинцы, все за войну до победы. Да и про западные элиты. Знакомых среди западной элиты у меня нет, но почему нужно считать, что они трусы?

[snake-d-ha.livejournal.com]

Вы капитально заблуждаетесь по этому поводу.

Как раз ОНИ и собираются жить на Украине.
Достаточно посмотреть, сколько украинских политиков выехало, и сколько осталось.
Где живет Кучма?
Ющенко?
Порошенко?

Ведь не в Лондоне, в отличие от почти любого бывшего российского политика.

[Григорий Уранов (from livejournal.com)]

Не понял или не прочитал правильно, а удары по западным войскам автор тоже неядерные предлагает, ну, для начала, "покуда не вразумятся, нехристи"? Сам факт неядерных ударов по силам НАТО нормализует их участие в неядерном конфликте.

Это все очень плохо выглядит. А если, например, в ответ на неядерные удары НАТО начнет наносить ответные удары под украинским флагом ("ничего не знаем, защищаем гражданских, ракеты и самолеты были украинские"), как на это реагировать в такой логике?

[jim-garrison.livejournal.com]

Сам факт неядерных ударов по силам НАТО нормализует их участие в неядерном конфликте
---
Ну, да.

Дурь, конечно, редкая.

[russiankamikaze.livejournal.com]

А если, например, в ответ на неядерные удары НАТО начнет наносить ответные удары под украинским флагом ("ничего не знаем, защищаем гражданских, ракеты и самолеты были украинские"), как на это реагировать в такой логике?
А что мешает им так делать уже сейчас? Запускать БПЛА из Прибалтики, запускать БЭКи, СКАЛЬПы, ракеты Шторм шадов. применять Хаймарсы, Патриоты с иностранными экипажами?

[nedosionist.livejournal.com]

Путин при этом занимает более разумную позицию, что при вступлении НАТО в войну ответ будет ядерным сразу.

То, что предлагает Суслов, это некоторый откат, а не эскалация. Насколько я видел по разным сценариям, ограниченный МРАУ по Западной Европе фактически невозможен, в том, что он почти наверняка приводит к стратегической войне почти сразу.

И да, преодоление ПВО НАТО точечными нестратегическими ударами на глубину до Франции — наблюдаемо нереалистично.

[jim-garrison.livejournal.com]

"Путин при этом занимает более разумную позицию, что при вступлении НАТО в войну ответ будет ядерным сразу"
---
То есть в ответ на официальное развертывание французского батальона в Одессе будет нанесен ядерный удар?