По следам интервью Путина Карсону
Feb. 11th, 2024 06:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonЭйдельман [об исторической лекции Путина Карлсону ]: "Ну и, конечно, ВЕРХОМ цинизма является вот этот кусочек:
«В 1939 году, после того как Польша посотрудничала с Гитлером, а Польша сотрудничала с Гитлером, и Гитлер предлагал — все документы у нас в архивах есть — с Польшей заключить мир, договор о дружбе и союзничестве, но требовал, чтобы Польша отдала назад Германии так называемый Данцигский коридор, который связывал основную часть Германии с Кёнигсбергом и Восточной Пруссией.... Гитлер упрашивал их отдать мирно — поляки отказались. Но тем не менее сотрудничали с Гитлером и вместе занялись разделом Чехословакии».
Здесь все настолько ужасно, что просто дух захватывает. Польша «посотрудничала» с Гитлером. Это вы, очевидно, о польско-германском соглашении 1934 года? Когда Польша в ужасе перед растущей милитаризацией Германии подписала договор, по которому обе стороны обязались разрешать свои проблемы мирным путем. Польша была далеко не идеальным государством, и в 1938 году, после заключения Мюнхенского договора, действительно отняла у Чехословакии Тешинскую область...".
отсель
Я бы с интересом почитал что-то про польский ужас перед растущей милитаризацией Германии в январе 1934 года и отдельно, и как о мотиве соглашения от 26 января 1934 года.
Сказать, чтоб никаких признаков милитаризации в 1933 году не было, было бы неверно. Заказали, скажем, первые "сельскохозяйственные тягачи", которые потом при установке вооружения и брони станут танками Pz I. Министерство авиации, опять же, начинает заказывать бипланы-истребители.
Однако все это пока мизер и стартует от низкой базы, да и в условиях действующих Версальских ограничений при том, что польская армия мирного времени в несколько раз больше немецкой и имеет, в отличие от нее, имеет систему мобилизации, а главное - союз с Францией. А вот когда Пакт с поляками позволит развалить систему антигерманских союзов с Францией во главе, тогда дело пойдет поживее.
Отказ от Версальских ограничений, включая возвращение всеобщей воинской обязанности, - март 1935 года, "легитимизирующее" англо-германское морское соглашение - июнь 1935 года.
Вот тогда, в принципе, можно было бы начинать бояться, но поляки никакого ужаса не испытывали и дошло до того, что по ходу Мюнхенского кризиса Гамелен пишет письмо Рыдз-Смиглому с ключевым вопросом, явно отсылавшим к их личным переговорам двумя годами ранее: «Будете ли вы, поляки, воевать против нас?»
А в январе 1934 года еще не до конца сформировался собственно гитлеровский режим: Гиндненбург жив, консерваторы еще при власти, Рэм со штурмовиками буянит. И прорывающий блокаду Пакт с Пилсудским - большой успех Гитлера.
Лжет, в общем, Эйдельман, если она действительно написала так, как у
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
langobard'а. 
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-02-11 04:10 pm (UTC)Здесь это фото было, Гитлер на нем не в Польше, а в Германии, гроб символический, но таки да, похороны Пилсудского нацисты отметили как "почетные гости".
no subject
Date: 2024-02-11 04:14 pm (UTC)о, спасибо. ну раз было то уберу. Грешен, каменты не прочитал
no subject
Date: 2024-02-11 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 05:08 pm (UTC)еще раз прошу прощения за мою небрежность
no subject
Date: 2024-02-11 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 04:38 pm (UTC)>>если она действительно написала так
гуглеж показывает что в своем твиттере она написала именно так, ссылка впрочем, почему-то не вставляется.
no subject
Date: 2024-02-11 04:38 pm (UTC)Насколько мне известно, сами поляки объясняют договор 1934 года тем, что Польша приходу Гитлера чрезвычайно обрадовал, поскольку он положил конец советско-германскому сотрудничеству, в котором они видели основную угрозу своей безопасности, и они, воспользовавшись резкой сменой германской позиции решили ее поскорее закрепить.
no subject
Date: 2024-02-11 05:20 pm (UTC)его продлил в апреле 1933 .
с другой стороны , он же признал границу между
Польшей и Германией — Пактом 1934 года.
no subject
Date: 2024-02-12 07:12 am (UTC)Интересно где это вы почерпнули, что договор продлили в 1933 году?
no subject
Date: 2024-02-12 07:49 am (UTC)договор продолжал действовать — пролонгировали его обе стороны в 1933 .
no subject
Date: 2024-02-12 08:03 am (UTC)Мне известно только про его продление в 1931 году, а про то что Берлинский договор еще раз продлили в 1933 в первый раз от вас узнал.
no subject
Date: 2024-02-12 08:17 am (UTC)виноват . ратифицировали продление , подписанное в 1931 .
no subject
Date: 2024-02-12 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-12 08:45 am (UTC)а иначе что , объявите этот Договор недействующим после 1933 ? вот , Риббентроп расстроится .
no subject
Date: 2024-02-12 09:33 am (UTC)Протокол был подписан 24 июня 1931 года, предусматривал продление Договора. Протокол подлежал ратификации и предусматривал обмен ратификационными грамотами в Москве.
В 1931 году ратифицирован не был.
Ратифицирован со стороны Германии был 14 апреля 1933 года, со стороны СССР 4 мая 1931 года, обмен ратификационными грамотами произошёл в Москве 5 мая 1933 года.
При этом Протокол не содержал формулировок о бессрочном действии Договора, формулировка "считается продленным", С учетом срока Договора в пять лет продление составляет тоже пять лет и заканчивается в июне 1936 года.
Протоколом предусматривалась возможность денонсировать Договор не ранее 30 июня 1933 года с предупреждением за год. 27 мая 1933 года Гитлер выступил с заявлением, что не будет денонсировать договор.
no subject
Date: 2024-02-12 09:50 am (UTC)Риббентроп в 1939 признавали Договор дествующим.
no subject
Date: 2024-02-12 12:47 pm (UTC)---
Нет, напрямую это из формулировки преамбулы пакта Молотова-Риббентропа "... исходя из основных положений Договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года..." не следует.
Можно сравнить эту формулировку с формулировкой самого Договора 1926 года про Раппальский договор: " Статья 1. Основой взаимоотношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Германией остается Рапалльский договор...."
no subject
Date: 2024-02-11 04:46 pm (UTC)Очень забавно.
Над историческим аутизмом Путина все посмеялись, иностранцы наделали миллион мемов — что делают наши интеллектуалы? Исторический разбор лекции.
Путин, он конечно на своем месте сидит и мы все его заслуживаем.
(https://tureng.com/en/turkish-english/for%20better%20or%20worse)For better of worse.
no subject
Date: 2024-02-11 05:00 pm (UTC)Апофеоз — труд "Выбирая свою историю", где люди, которых почему-то называли либералами, выбрали развилки русской истории и доказывали, что на каждой русские выбирали неправильный путь.
no subject
Date: 2024-02-11 05:21 pm (UTC)Ну у путина историческое понятно. У нас — понятно.
Но интервью, несмотря на его широкую популярность в рунете, направлено прежде всего на иностранную аудиторию. И рассматривать его надо именно с этого угла.
Тем более что за мемами о первом получасе там есть на что обратить внимание.
А что бы посраться вдоволь между собой о поляках у нас 30 лет было.
no subject
Date: 2024-02-12 04:09 pm (UTC)Российский Лидер в очередной раз перечислил все мифы и обиды, которые крутятся в его голове, и которые интересны лично ему. Степень влияния этого на западную аудиторию невысока. Не знаю, чего Путин не консультировался со специалистами — видать, дошел до степени гениальности, при которой он всегда знает как лучше.
no subject
Date: 2024-02-12 04:19 pm (UTC)кто ж эти специалисты?
no subject
Date: 2024-02-12 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-12 04:52 pm (UTC)может быть вы, хоть и уехали, но скажите нам о чем же должен был говорить Путин?
no subject
Date: 2024-02-12 06:05 pm (UTC)Путин слил здесь уникальный шанс. Ну и хорошо, впрочем.
no subject
Date: 2024-02-12 07:30 pm (UTC)"О том, что более интересно американской консервативной аудитории."
что же им интересно? Построение Великой стены-это понятно. А что еще?
no subject
Date: 2024-02-12 08:11 pm (UTC)Да много чего. Взять вот пресловутый гендерный вопрос, Путин так утонул в своём словесном поносе, что даже забыл пройтись по этой теме, хотя обычно её не чурается. Я же говорю — так прошляпить посланный судьбой шанс, это надо уметь.
no subject
Date: 2024-02-12 10:07 pm (UTC)возраст такой что о истории думаешь больше чем о девках и членах.
Обратите внимание что и сам Байден уже давно не шалит, хотя кровь в его семье горячая.
no subject
Date: 2024-02-12 10:29 pm (UTC)> Байден
Тоже старикашка, только во-первых решения этого старикашки уравновешиваются системными сдержками и противовесами, и во-вторых если даже его выберут в ноябре, то максимум через четыре года мы от него точно избавимся. Тогда как дед-побед решил цепляться за трон пока не испустит дух, après nous le déluge.
no subject
Date: 2024-02-13 05:42 am (UTC)может быть. Но мне кажется что если бы он полностью погрузился бы в повесточку, то вы все равно бы попытались бы его опустить, но зашли бы с другой стороны:"Мол дедуля совсем тронулся и возомнил себя(!) участником президентской гонки в США"
Помните Путин еще и дебаты Байдену предлагал?
"Тоже старикашка, только во-первых решения этого старикашки уравновешиваются системными сдержками и противовесами"
это если он вообще имеет право принимать решения, а то в последние месяцы Трампа американские генералы и клятву верности принесли с опережением графика и с китайцами созвонились.
Скрипач не нужен, все решает правящий класс в целом, а не отдельные выбранные его представители.
"Это максимум через четыре года мы от него точно избавимся. Тогда как дед-побед решил цепляться за трон пока не испустит дух, après nous le déluge."
Тут вы правы. Ничем хорошим это не закончиться, тут бы Путину у Франко учиться.
no subject
Date: 2024-02-13 04:44 pm (UTC)Не знаю, но вообще даже с учетом фейла интервью мне не так интересно — у себя я ничего писать не стал, обсуждаю его тоже сравнительно мало. Если бы оно прошло хорошо — я бы просто отметил для себя факт успешной пропаганды, и всё. Тут удивляет-то именно то, что Путин прошляпил уникальный шанс.
> Помните Путин еще и дебаты Байдену предлагал?
Нет, не помню.
> если он вообще имеет право принимать решения
Пятьдесят лет человек полз к вершине горы в вашингтонском болоте, а сейчас возмет и отдаст власть другому? Ага, щаз. То, что он сам как раз и не хочет уходить и хочет продолжать принимать решения — гигантская проблема для демократов, на деле, как и его выбор вице-президента.
no subject
Date: 2024-02-13 07:34 pm (UTC)"фейла интервью"
мне вообще кажется странным позиция ожидать что-то от интервью, реальность может быть изменена только действиями.
"Нет, не помню."
что ж вы так )
"Пятьдесят лет человек полз к вершине горы в вашингтонском болоте, а сейчас возмет и отдаст власть другому?"
я напомнил вам о последнем месяце Трампа, когда генералы американской армии публично сообщали об отказе выполнять некоторые приказы. Я хотел на этом примере показать вам что американский президент, не важно республиканец или демократ, СЕЙЧАС даже собственных генералов и прислугу не контролирует.
no subject
Date: 2024-02-11 05:31 pm (UTC)В 90е люди называвшие себя "либералами" всерьёз продвигали теории Резуна. Латынина с этим даже в "нелевые" носилась.
no subject
Date: 2024-02-12 08:42 pm (UTC)И христианство не то Владимир принял, и Александр Невский неправильный выбор сделал. Отравлены русские люди тысячелетием неправильной истории, поэтому через колено ломать их, через колено.
no subject
Date: 2024-02-13 06:26 am (UTC)Наблюдал такое.
no subject
Date: 2024-02-11 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-12 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-11 05:27 pm (UTC)Показательно получилось. Большую проблему борцов с "путинизмом" эта дама хорошо иллюстрирует.
no subject
Date: 2024-02-11 05:34 pm (UTC)Стоит упомянуть и переговоры января 1939 о совместном нападении на СССР.
no subject
Date: 2024-02-11 10:29 pm (UTC)Т.е. прямая аналогия между рашистами и фашистами — это нормально, это не стоит обсуждения, а вот зато Польша!!
Очень показательно.
no subject
Date: 2024-02-11 10:39 pm (UTC)Вас таких глубоких интеллектуалов много, на каждый чих не наздравствуешься.
no subject
Date: 2024-02-12 06:11 am (UTC)Ну почему же десятилетия — тысячелетия. Еще со времен битвы с Китаем.
no subject
Date: 2024-02-12 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-12 09:01 am (UTC)Ну почему же, про кровавый навет — это не всегда, это только для больших мыслителей.
no subject
Date: 2024-02-12 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-12 04:14 pm (UTC)В рунете для зетников это нормально с февраля 2022. Путин ведь только что всё объяснил — Гитлеру ничего не оставалось, кроме как вступить в секретный сговор с СССР и совместно напасть на Польшу. Не оставили старику Адольфу иного выбора.
no subject
Date: 2024-02-16 12:53 pm (UTC)Бггг. Это мы слышим от человека, который усрался, но постарался найти хоть какое-то оправдание для американцев, придумавших "биологическое оружие в Ираке", а потом бегал и размахивал отмазкой для своих хозяев.