Вспоминается любимая некоторыми мантра "мастистые мэтры старого автопрома ещё всерьёз даже и не начинали, но они инвестируют охулиарды в электромобили, и скоро покажут этому выскочке, где раки зимуют"
P.S. Ну, примерно как Кодак всё показал производителям цифровых камер.
Не очень понял смысла фразы. Тесла — скорее смартфон, чем автомобиль? Да нет, вроде колеса есть, при кручении баранки они поворачиваются, всё как надо :)
Но да, у Теслы иной подход к софту, нежели у старперов из мира автопрома. Это то, во что последние совсем плохо умеют, в отличие от съевшего на этом собаку Маска.
Вот да. С софтом всё просто отлично — круиз-контроль, называемый автопилотом и отключающийся непосредственно перед аварией, бешеные покатушки (120км/ч) без участия водителя, много занятного можно вспомнить
Но если в Штатах эти тренды поддерживали и одновременно создавали для Маска "режим наибольшего благоприятствования", то в ЕС тренды поддерживали еще больше, а вот автомобильную промышленность не переориентировали.
В истории с Маском интересно сочетании экономических и внеэкономических методов конкуренции:
— многоразовый старт ракет: государство помогло с технологиями, превратив фирму Маска фактически в аналог НАСА, только с меньшей бюрократий, плюс государства-конкуренты фактически выдавлены с рынка, плюс заказ на Старлинк, который обеспечил спрос на ракеты;
— автомобили: многолетние субсидии, откровенное нарушение десятков и сотен регламентов, создание полурелигиозного культа (и культ там во всем).
И дело не в "порядочности".
Вопрос в том, насколько теперь продавливание новых технологий (или альтернативных линий развития техники) может в принципе обойтись без такого уровня внеэкономического воздействия? Нет, в истории бывало разное. Но если вспомнить вторую половину 20-го века, то Запад во многом выиграл технологическое соревнование у Союза благодаря относительно вменяемой бизнес-конкуренции. Условно: США разрешили немецкий, японский и итальянский автопром, и хотя пострадал их собственный, но западные автомобили оказались вне досягаемости, это был настоящий фетиш для потребителей во всем мире. А сейчас фетиш принудительно делается из американских товаров, и все остальные производители получают по голове.
Это интересный вопрос :) Судя по всему, конкуренцию измерить в килограммах невозможно, а значит есть риск перезакрута гаек. Монополии просто выгодны :)
Чеболи хороши тогда, когда снаружи чеболей нет. А если у всех будет по чеболю или два, то мы просто возвратимся в государственно-монополистический капитализм раннего разлива со всеми вытекающими.
Если идет свертывание глобализации, то надо смотреть на страны-изгои, чтобы понять, как завтра себя будут вести узловые, центральные страны мир-системы.
Жесткое закрытие импорта, который можно производить у себя и серый рынок для закупки необходимых комплектующих, которые пока производить не получается. С конкурентом, продукцию которого импортозаместили, невозможно расправиться чисто экономически, но если чего с ним случится, будет только радость.
Так что я волнуюсь за Airbus: США не дали обанкротиться Боингу, но "должен остаться только один бессмертный" :))) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus)
"А если у всех будет по чеболю или два..." --- ... то нечеблям будет сложно
"... мы просто возвратимся в государственно-монополистический капитализм раннего разлива" --- Некорректное использование термина ГМК.
ГМК как категорию придумали советские ученые после войны, круг Варги, ИМЭМО. Суть в том, что помимо монополий появляется государство как важный фактор, который сглаживает противоречия, ведет контрциклическую антикризисную политику, распределяет военные заказы, организует промышленные программы и так далее. Именно поэтому и не происходит революция.
Потом постоянно стали добавлять словоблудие про загнивание и углубляющиеся противоречия, но здравое зерно изначально было в описанном.
Что государственно-частное партнерство и конгломерат фирм имеет азиатский прообраз — понятно.
Но почему именно "чеболь"?
Имхо, куда больше подходит "дзайбацу": есть политическая и отчасти силовая проекция интересов конгломерата на иные страны, совсем как в Японской империи до 1945-го.
Южная Корея не имеет и сотой доли возможностей США по удушению конкурентов для своих "Маск-дзайбацу".
Из чего следует? — из различия уровня силовой поддержки государства на внешних рынках.
Структурно "чеболи" и "дзайбацу" схожи: семья или круг близких лиц, которые контролируют широкий круг предприятий и пользуется государственной поддержкой, а государство в ответ ожидает развития промышленности. Государство может и капитал предоставлять и различные поблажки на внутреннем рынке.
Различия — в проекции поддержки государства на внешних рынках.
Японские дзайбацу в Корее, на Тайване, в материковом Китае могли рассчитывать на использование силовых методов для устранения местных конкурентов. В Маньжоу-Го военные просто создали для своих нужд дзайбацу "Маньчжурская компания промышленного развития", в котором половина акций принадлежала Nissan, а половина числилась за местным правительством. После 45-го такая поддержка оказана быть не могла. Южная Корея сейчас тоже не может проводить политику удушения конкурентов своих чеболей, аналогичную той, что проводят США. Китайские судостроители пользуются российским газом и эти газопроводы не взорваны.
Ну да. Некоторые даже замечают, что когда решили ударить по США, а не добить сначала Китай это Мицубиси победила Мицуи. Мицуи дружила с армией, Мицубиси с флотом. И понять где заканчивается флот и начинается Мицубиси было несколько затруднительно.
Нормальные люди смотрят в этом вопросе на "Ноту Халла" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0) и тому подобные политические вещи, а глубокие интеллектуалы, укушенные марксизмом и прочим экономическим детерминизмом, ищут противоречия Мицуи и Мицубиси.
Война в Китае началась в 1937, а нота Халла поступила в ноябре 1941. А что случилось то, вроде 3 года США всё устраивало? Кстати в ноябре 1941 нельзя принять решение о нападении и реализовать его к декабрю, времени не хватит.
no subject
Date: 2023-09-09 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-09 03:44 pm (UTC)По-хорошему, неполный 2023 год надо или исключить, или поставить на графики ожидаемые продажи, вычесленные на основании полугодия или 1-го квартала.
no subject
Date: 2023-09-09 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-09 04:13 pm (UTC)Прогнозы могут быть ошибочными в любую сторону, но в любом случае неполный год на графике, это нонсенс.
no subject
Date: 2023-09-10 05:27 am (UTC)---
Не смотрите на график, смотрите на цифры.
no subject
Date: 2023-09-09 03:54 pm (UTC)P.S. Ну, примерно как Кодак всё показал производителям цифровых камер.
no subject
Date: 2023-09-09 04:08 pm (UTC)справедливости ради, тэсла таки ближе к айфону, нежели к автомобилю :)
no subject
Date: 2023-09-09 04:26 pm (UTC)Но да, у Теслы иной подход к софту, нежели у старперов из мира автопрома. Это то, во что последние совсем плохо умеют, в отличие от съевшего на этом собаку Маска.
no subject
Date: 2023-09-09 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-09 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-09 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-09 05:43 pm (UTC)ну чтоб айфон ездил, к нему вынуждены были приделать колеса :) но делали это явно люди без опыта в автопроме :))))))))))))
no subject
Date: 2023-09-09 09:01 pm (UTC)Кодак, при этом, был одним из первых производителей цифровых зеркалок, за совершенно несусветные деньги, в 40-50 тысяч долларов.
no subject
Date: 2023-09-10 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-10 10:41 am (UTC)Главный конкурент Kodak — Fujifilm
no subject
Date: 2023-09-09 04:10 pm (UTC)шустрые млекопитающие догоняют отсталых динозаврофф !
no subject
Date: 2023-09-09 04:13 pm (UTC)Мелкое и шустрое давно бы умерло с голоду с многолетними убытками.
no subject
Date: 2023-09-09 05:39 pm (UTC)и ты прав(С)
но на фоне традиционных автопроизводителей он таки оказался мелко-шустрым.
no subject
Date: 2023-09-09 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-09 10:17 pm (UTC)Иначе как читерством, это назвать сложно.
no subject
Date: 2023-09-10 05:56 am (UTC)Но если в Штатах эти тренды поддерживали и одновременно создавали для Маска "режим наибольшего благоприятствования", то в ЕС тренды поддерживали еще больше, а вот автомобильную промышленность не переориентировали.
no subject
Date: 2023-09-09 08:38 pm (UTC)Ваще-то если на 20 теслы куплено 18 мерседесов, это конечно показатель. Примерно как продажи люксовых товаров в РФ в 90-е.
no subject
Date: 2023-09-10 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-10 05:25 am (UTC)Вот и BYD
no subject
Date: 2023-09-10 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-10 05:48 am (UTC)В истории с Маском интересно сочетании экономических и внеэкономических методов конкуренции:
— многоразовый старт ракет: государство помогло с технологиями, превратив фирму Маска фактически в аналог НАСА, только с меньшей бюрократий, плюс государства-конкуренты фактически выдавлены с рынка, плюс заказ на Старлинк, который обеспечил спрос на ракеты;
— автомобили: многолетние субсидии, откровенное нарушение десятков и сотен регламентов, создание полурелигиозного культа (и культ там во всем).
И дело не в "порядочности".
Вопрос в том, насколько теперь продавливание новых технологий (или альтернативных линий развития техники) может в принципе обойтись без такого уровня внеэкономического воздействия? Нет, в истории бывало разное. Но если вспомнить вторую половину 20-го века, то Запад во многом выиграл технологическое соревнование у Союза благодаря относительно вменяемой бизнес-конкуренции. Условно: США разрешили немецкий, японский и итальянский автопром, и хотя пострадал их собственный, но западные автомобили оказались вне досягаемости, это был настоящий фетиш для потребителей во всем мире. А сейчас фетиш принудительно делается из американских товаров, и все остальные производители получают по голове.
no subject
Date: 2023-09-10 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-10 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-10 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-10 08:44 am (UTC)Если идет свертывание глобализации, то надо смотреть на страны-изгои, чтобы понять, как завтра себя будут вести узловые, центральные страны мир-системы.
Жесткое закрытие импорта, который можно производить у себя и серый рынок для закупки необходимых комплектующих, которые пока производить не получается. С конкурентом, продукцию которого импортозаместили, невозможно расправиться чисто экономически, но если чего с ним случится, будет только радость.
Так что я волнуюсь за Airbus: США не дали обанкротиться Боингу, но "должен остаться только один бессмертный" :)))
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus)
no subject
Date: 2023-09-10 08:58 am (UTC)Вот хоронят (и это, для понимания, антироссийский пропагандистский канал):
https://youtu.be/FCpA-greSjM?si=Gy3sw4HXDXY_jA7h
no subject
Date: 2023-09-10 08:50 am (UTC)---
... то нечеблям будет сложно
"... мы просто возвратимся в государственно-монополистический капитализм раннего разлива"
---
Некорректное использование термина ГМК.
ГМК как категорию придумали советские ученые после войны, круг Варги, ИМЭМО. Суть в том, что помимо монополий появляется государство как важный фактор, который сглаживает противоречия, ведет контрциклическую антикризисную политику, распределяет военные заказы, организует промышленные программы и так далее. Именно поэтому и не происходит революция.
Потом постоянно стали добавлять словоблудие про загнивание и углубляющиеся противоречия, но здравое зерно изначально было в описанном.
no subject
Date: 2023-09-10 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-10 08:36 am (UTC)Что государственно-частное партнерство и конгломерат фирм имеет азиатский прообраз — понятно.
Но почему именно "чеболь"?
Имхо, куда больше подходит "дзайбацу": есть политическая и отчасти силовая проекция интересов конгломерата на иные страны, совсем как в Японской империи до 1945-го.
Южная Корея не имеет и сотой доли возможностей США по удушению конкурентов для своих "Маск-дзайбацу".
no subject
Date: 2023-09-10 08:59 am (UTC)---
Из чего следует?
no subject
Date: 2023-09-10 11:25 am (UTC)Из чего следует? — из различия уровня силовой поддержки государства на внешних рынках.
Структурно "чеболи" и "дзайбацу" схожи: семья или круг близких лиц, которые контролируют широкий круг предприятий и пользуется государственной поддержкой, а государство в ответ ожидает развития промышленности. Государство может и капитал предоставлять и различные поблажки на внутреннем рынке.
Различия — в проекции поддержки государства на внешних рынках.
Японские дзайбацу в Корее, на Тайване, в материковом Китае могли рассчитывать на использование силовых методов для устранения местных конкурентов. В Маньжоу-Го военные просто создали для своих нужд дзайбацу "Маньчжурская компания промышленного развития", в котором половина акций принадлежала Nissan, а половина числилась за местным правительством. После 45-го такая поддержка оказана быть не могла. Южная Корея сейчас тоже не может проводить политику удушения конкурентов своих чеболей, аналогичную той, что проводят США. Китайские судостроители пользуются российским газом и эти газопроводы не взорваны.
no subject
Date: 2023-09-10 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-10 02:08 pm (UTC)Нормальные люди смотрят в этом вопросе на "Ноту Халла" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0) и тому подобные политические вещи, а глубокие интеллектуалы, укушенные марксизмом и прочим экономическим детерминизмом, ищут противоречия Мицуи и Мицубиси.
no subject
Date: 2023-09-10 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-13 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-10 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-10 08:56 pm (UTC)Почему? Большой тачке — большая батарейка. Большая батарейка = большой вес.
no subject
Date: 2023-09-10 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-15 04:39 pm (UTC)