jim_garrison

Вспоминается любимая некоторыми мантра "мастистые мэтры старого автопрома ещё всерьёз даже и не начинали, но они инвестируют охулиарды в электромобили, и скоро покажут этому выскочке, где раки зимуют"

P.S. Ну, примерно как Кодак всё показал производителям цифровых камер.

From:

справедливости ради, тэсла таки ближе к айфону, нежели к автомобилю :)

From:

шустрые млекопитающие догоняют отсталых динозаврофф !

From:

С учетом того, что Тесла год от года стремительно растет, а Мерседес стагнирует или падает, — это было бы странное решение.

From:

agasfer.livejournal.com

Прогнозы могут быть ошибочными в любую сторону, но в любом случае неполный год на графике, это нонсенс.

From:

Организация Маска — это огромный чеболь. Никак не мелкое шустрое млекопитающее.

Мелкое и шустрое давно бы умерло с голоду с многолетними убытками.

From:

Не очень понял смысла фразы. Тесла — скорее смартфон, чем автомобиль? Да нет, вроде колеса есть, при кручении баранки они поворачиваются, всё как надо :)

Но да, у Теслы иной подход к софту, нежели у старперов из мира автопрома. Это то, во что последние совсем плохо умеют, в отличие от съевшего на этом собаку Маска.

From:

judkins_right (from livejournal.com)

Вот да. С софтом всё просто отлично — круиз-контроль, называемый автопилотом и отключающийся непосредственно перед аварией, бешеные покатушки (120км/ч) без участия водителя, много занятного можно вспомнить

From:

А караван идет :)

Edited Date: 2023-09-09 04:42 pm (UTC)

From:

и ты прав(С)

но на фоне традиционных автопроизводителей он таки оказался мелко-шустрым.

From:

ну чтоб айфон ездил, к нему вынуждены были приделать колеса :) но делали это явно люди без опыта в автопроме :))))))))))))

From:

judkins_right (from livejournal.com)

Только это китайский караван уже

From:

comes-smolny.livejournal.com

Еще недавно казалось, что это немыслимо.

Недавно зелёные всё-таки не так сильно лютовали, чтоб обеспечить электромобилям успех.

From:

mmnt.livejournal.com

Ваще-то если на 20 теслы куплено 18 мерседесов, это конечно показатель. Примерно как продажи люксовых товаров в РФ в 90-е.

From:

1master.livejournal.com

Кодак, при этом, был одним из первых производителей цифровых зеркалок, за совершенно несусветные деньги, в 40-50 тысяч долларов.

From:

grimbik.livejournal.com

Иначе как читерством, это назвать сложно.

From:

Я вот даже задумался, а есть какая-то статистика про то, сколько больших и устоявшихся уже компаний успешно переживали major disruptions в их сферах?

From:

А если сюда ещё BYD добавить? Или вас интересует вопрос реиндустриализации?

From:

Вот и BYD

Edited Date: 2023-09-10 05:27 am (UTC)

From:

в любом случае неполный год на графике, это нонсенс
---
Не смотрите на график, смотрите на цифры.

From:

В истории с Маском интересно сочетании экономических и внеэкономических методов конкуренции:

— многоразовый старт ракет: государство помогло с технологиями, превратив фирму Маска фактически в аналог НАСА, только с меньшей бюрократий, плюс государства-конкуренты фактически выдавлены с рынка, плюс заказ на Старлинк, который обеспечил спрос на ракеты;

— автомобили: многолетние субсидии, откровенное нарушение десятков и сотен регламентов, создание полурелигиозного культа (и культ там во всем).

И дело не в "порядочности".

Вопрос в том, насколько теперь продавливание новых технологий (или альтернативных линий развития техники) может в принципе обойтись без такого уровня внеэкономического воздействия? Нет, в истории бывало разное. Но если вспомнить вторую половину 20-го века, то Запад во многом выиграл технологическое соревнование у Союза благодаря относительно вменяемой бизнес-конкуренции. Условно: США разрешили немецкий, японский и итальянский автопром, и хотя пострадал их собственный, но западные автомобили оказались вне досягаемости, это был настоящий фетиш для потребителей во всем мире. А сейчас фетиш принудительно делается из американских товаров, и все остальные производители получают по голове.

From:

Тренды были видны давно.

Но если в Штатах эти тренды поддерживали и одновременно создавали для Маска "режим наибольшего благоприятствования", то в ЕС тренды поддерживали еще больше, а вот автомобильную промышленность не переориентировали.

From:

Это интересный вопрос :) Судя по всему, конкуренцию измерить в килограммах невозможно, а значит есть риск перезакрута гаек. Монополии просто выгодны :)

From:

Дааа... Я так понимаю, что 22 года станет аналогом 1913. Нет?

From:

В истории с Маском очевидно, что американцы создали чеболь. Переняли методу.

From:

Чеболи хороши тогда, когда снаружи чеболей нет. А если у всех будет по чеболю или два, то мы просто возвратимся в государственно-монополистический капитализм раннего разлива со всеми вытекающими.

From:

Что государственно-частное партнерство и конгломерат фирм имеет азиатский прообраз — понятно.

Но почему именно "чеболь"?

Имхо, куда больше подходит "дзайбацу": есть политическая и отчасти силовая проекция интересов конгломерата на иные страны, совсем как в Японской империи до 1945-го.

Южная Корея не имеет и сотой доли возможностей США по удушению конкурентов для своих "Маск-дзайбацу".

From:

Если идет свертывание глобализации, то надо смотреть на страны-изгои, чтобы понять, как завтра себя будут вести узловые, центральные страны мир-системы.

Жесткое закрытие импорта, который можно производить у себя и серый рынок для закупки необходимых комплектующих, которые пока производить не получается. С конкурентом, продукцию которого импортозаместили, невозможно расправиться чисто экономически, но если чего с ним случится, будет только радость.

Так что я волнуюсь за Airbus: США не дали обанкротиться Боингу, но "должен остаться только один бессмертный" :)))
(https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus)

From:

"А если у всех будет по чеболю или два..."
---
... то нечеблям будет сложно

"... мы просто возвратимся в государственно-монополистический капитализм раннего разлива"
---
Некорректное использование термина ГМК.

ГМК как категорию придумали советские ученые после войны, круг Варги, ИМЭМО. Суть в том, что помимо монополий появляется государство как важный фактор, который сглаживает противоречия, ведет контрциклическую антикризисную политику, распределяет военные заказы, организует промышленные программы и так далее. Именно поэтому и не происходит революция.

Потом постоянно стали добавлять словоблудие про загнивание и углубляющиеся противоречия, но здравое зерно изначально было в описанном.

From:

Airbus — это вопрос перспективы, сейчас он себя чувствует хорошо, а вот немецкий автопром в реальном кризисе.

Вот хоронят (и это, для понимания, антироссийский пропагандистский канал):

https://youtu.be/FCpA-greSjM?si=Gy3sw4HXDXY_jA7h

From:

куда больше подходит "дзайбацу"
---
Из чего следует?

From:

avgvstvs divi f (from livejournal.com)

Главный конкурент Kodak — Fujifilm

From:

Ок, принято. Тогда это тот капитализм, который закончился в 1929 году

From:

Из чего следует? — из различия уровня силовой поддержки государства на внешних рынках.

Структурно "чеболи" и "дзайбацу" схожи: семья или круг близких лиц, которые контролируют широкий круг предприятий и пользуется государственной поддержкой, а государство в ответ ожидает развития промышленности. Государство может и капитал предоставлять и различные поблажки на внутреннем рынке.

Различия — в проекции поддержки государства на внешних рынках.

Японские дзайбацу в Корее, на Тайване, в материковом Китае могли рассчитывать на использование силовых методов для устранения местных конкурентов. В Маньжоу-Го военные просто создали для своих нужд дзайбацу "Маньчжурская компания промышленного развития", в котором половина акций принадлежала Nissan, а половина числилась за местным правительством. После 45-го такая поддержка оказана быть не могла. Южная Корея сейчас тоже не может проводить политику удушения конкурентов своих чеболей, аналогичную той, что проводят США. Китайские судостроители пользуются российским газом и эти газопроводы не взорваны.

From:

misha-makferson.livejournal.com

Ну да. Некоторые даже замечают, что когда решили ударить по США, а не добить сначала Китай это Мицубиси победила Мицуи. Мицуи дружила с армией, Мицубиси с флотом. И понять где заканчивается флот и начинается Мицубиси было несколько затруднительно.

From: