(no subject)
Jul. 15th, 2023 08:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonНа Лосте выложили перевод статьи The New York Times:
Официальные лица США и военные аналитики говорят, что кассетные боеприпасы, запрещенные во многих странах, помогут с дефицитом артиллерийских боеприпасов Украины, но могут не оказать непосредственного влияния на ход войны. Однако они позволят украинской армии вернуться к тактике использования артиллерии — выпускать тысячи артиллерийских снарядов в день, чтобы измотать российских защитников.
Но такой подход, ориентированный на артиллерию, вызывает вопросы о том, потеряла ли Украина уверенность в общевойсковой тактике — синхронных атаках пехоты, бронетехники и артиллерии — которой девять новых бригад учились у американских и других западных советников в последние месяцы. Западные официальные лица заявили, что западный подход более эффективен, чем дорогостоящая стратегия истощения российских войск за счет истощения их запасов боеприпасов в артдуэлях.
Высокопоставленные официальные лица США в последние недели в частных беседах выразили разочарование тем, что некоторые украинские командиры, раздраженные медленными темпами наступления и опасавшиеся увеличения потерь среди своих рядов, вернулись к старым советским привычкам — десятилетиям обучения артиллерийским обстрелам — вместо того, чтобы придерживаться западной тактики и нажимать сильнее, чтобы прорвать российскую оборону.
На вопрос о критике американцев, Андрей Загороднюк, бывший министр обороны Украины, который консультирует правительство, ответил: «Почему бы им не приехать и не сделать это самим?»
Чиновники администрации Байдена надеются, что девять бригад, около 36 000 военнослужащих, покажут, что американский способ ведения войны — с использованием общевойсковых, синхронизированных тактик и полков с наделенными полномочиями сержантами — превосходит жестко централизованную командную структуру, которой является российский подход.
«Эта тактика выталкивает украинцев из комфортной зоны, потому что заставляет их использовать огонь и маневрировать так, как это более привычно для сил НАТО, чем для сил, которые имеют советское наследие и советскую доктрину», — заявил Колин Каль, заместитель министра обороны США по политическим вопросам. «[Американский подход] заставляет их сражаться по-другому».
---
---
Здесь как общевойсковой (бой, тактика) переведен термин combined arms, что соответствует традиции, но все же не вполне корректно. Вообще, если не понимать, что такое combined arms в западном военном мышлении, какие надежды на его освоение возлагались, особенно в интеграции с аuftragstaktik/мission сommand, то текст кажется нагромождением ерунды.
При понимании смысла, который стоит за этими мудренными словами, текст становится более понятным, но с осмысленностью проблемы остаются.
Официальные лица США и военные аналитики говорят, что кассетные боеприпасы, запрещенные во многих странах, помогут с дефицитом артиллерийских боеприпасов Украины, но могут не оказать непосредственного влияния на ход войны. Однако они позволят украинской армии вернуться к тактике использования артиллерии — выпускать тысячи артиллерийских снарядов в день, чтобы измотать российских защитников.
Но такой подход, ориентированный на артиллерию, вызывает вопросы о том, потеряла ли Украина уверенность в общевойсковой тактике — синхронных атаках пехоты, бронетехники и артиллерии — которой девять новых бригад учились у американских и других западных советников в последние месяцы. Западные официальные лица заявили, что западный подход более эффективен, чем дорогостоящая стратегия истощения российских войск за счет истощения их запасов боеприпасов в артдуэлях.
Высокопоставленные официальные лица США в последние недели в частных беседах выразили разочарование тем, что некоторые украинские командиры, раздраженные медленными темпами наступления и опасавшиеся увеличения потерь среди своих рядов, вернулись к старым советским привычкам — десятилетиям обучения артиллерийским обстрелам — вместо того, чтобы придерживаться западной тактики и нажимать сильнее, чтобы прорвать российскую оборону.
На вопрос о критике американцев, Андрей Загороднюк, бывший министр обороны Украины, который консультирует правительство, ответил: «Почему бы им не приехать и не сделать это самим?»
Чиновники администрации Байдена надеются, что девять бригад, около 36 000 военнослужащих, покажут, что американский способ ведения войны — с использованием общевойсковых, синхронизированных тактик и полков с наделенными полномочиями сержантами — превосходит жестко централизованную командную структуру, которой является российский подход.
«Эта тактика выталкивает украинцев из комфортной зоны, потому что заставляет их использовать огонь и маневрировать так, как это более привычно для сил НАТО, чем для сил, которые имеют советское наследие и советскую доктрину», — заявил Колин Каль, заместитель министра обороны США по политическим вопросам. «[Американский подход] заставляет их сражаться по-другому».
---
---
Здесь как общевойсковой (бой, тактика) переведен термин combined arms, что соответствует традиции, но все же не вполне корректно. Вообще, если не понимать, что такое combined arms в западном военном мышлении, какие надежды на его освоение возлагались, особенно в интеграции с аuftragstaktik/мission сommand, то текст кажется нагромождением ерунды.
При понимании смысла, который стоит за этими мудренными словами, текст становится более понятным, но с осмысленностью проблемы остаются.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-07-15 06:52 pm (UTC)Если доктрина не работает, то это серьезная проблема для НАТО, ведь они рассматривают ее как свое преимущество. Сейчас они видят проблему, но считают, что доктрина не виновата — исполнители плохие.
Если ВСУ просто не хватает умения воспользоваться доктриной — это тоже проблема. Ведь если доктрина эффективна только в обученных войсках, то по мере их выбивания и увеличения количества недавно мобилизованных — эффективность будет падать. Применима ли данная доктрина для массовой мобилизованной армии?
no subject
Date: 2023-07-16 02:29 am (UTC)А чего игнорируются, что западная доктрина предусматривает массовое применение авиации и высокий уровень взаимодействия родов войск? Чего со стороны ВСУ не наблюдается.
Когда пехота ВСУ, по примеру американской, забудет, что такое тактическое отступление, потому что Экскалибур/Хелфайр прилетит в "заговорившую" огневую точку противника раньше, чем солдаты добегут до укрытия, или танкисты смогут "по приборам" вести танковую дуэль на дистанции в 4 км., тогда можно будет говорить о сравнении доктрин. А пока на ВСУ ставят эксперименты в стиле: с какой скоростью сможет бежать таракан, если ему оторвать 2 ноги? А 3?
>> Применима ли данная доктрина для массовой мобилизованной армии?
Только на бумаге. Даже триллионного бюджета Пентагона не хватит оплатить такой праздник технологий для миллионов бойцов.
no subject
Date: 2023-07-23 09:45 pm (UTC)Услышавшие джиаи, поди, заплакали бы и заявили, что хотят в американскую пехоту :-)
no subject
Date: 2023-07-15 07:46 pm (UTC)Вся эта ауфтрагстактик - тактика, и выше тактики не прыгнет.
Русские давят уровнями выше (оперативно-тактический, оперативный и тд). И ни Украина ни Америка ни сами Марс с Аресом не в силах решить проблему вышележашего уровня на нижележащем.
Говоря короче и проще: "американский метод" - только папуасов гонять.
no subject
Date: 2023-07-16 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2023-07-16 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-16 01:02 pm (UTC)Поэтому и тактика будет буксовать и разочаровывать.
no subject
Date: 2023-07-16 04:57 pm (UTC)Нет ли тут некоей логической связи с расширением ленд-лиза и открытием второго фронта?
С Курской битвы немцы перебрасывали авиацию в Европу
no subject
Date: 2023-07-16 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-16 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-16 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2023-07-15 08:27 pm (UTC)"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно."
Вообще, есть что-то в этом идеологическое. Ты же демократ, Микола!" — и пулемет застрочил вновь, преодолевая превосходство в артиллерии, весе залпа, авиации и прочее.
ПС. Я бы посмотрел что бы накомандовали природные, всамделишные НАТОвские офицеры в такой ситуации, когда надо взламывать организованную оборону в схожих с украинцами условиях. Есть подозрение, что инициатива младших офицеров в рамках мission сommand была бы уже на второй день направлена на то, что бы зарыться в окопы и не вылезать оттуда.
no subject
Date: 2023-07-16 12:12 pm (UTC)Вот это очень верно подмечено!
Очень легко рассуждать о сецентричности, когда на ЛЮБОЙ запрос взводного сержанта можно вывалить любое колличество боеприпасов.
А если у тебя на бригаду на неделю боев 1000 снарядов, то распоряжаться ими будет комбриг.
no subject
Date: 2023-07-15 08:30 pm (UTC)Я так понимаю, что последняя война Штатов, которая была похожа на вот это вот — Корейская.
С тех пор прошло 70 лет...
no subject
Date: 2023-07-15 09:14 pm (UTC)говорили, что наступать готовились 20 бригад, емнип.
"заявил Колин Каль, заместитель министра обороны США по политическим вопросам. "
неужели сша ввели институт комиссаров в армии?!
no subject
Date: 2023-07-16 11:03 am (UTC)неужели сша ввели институт комиссаров в армии?!
___________________________
Он у них довольно логично встроен в кадры.
Office for Diversity, Equity, and Inclusion – Department of Defense
diversity.defense.gov
Только без впн врагов иногда демократии не пускают. Или просто сайт через одно место работает, веб 1.0 помойка.
no subject
Date: 2023-07-15 10:55 pm (UTC)Off: А вообще сайт Эха работает, или всё? Собрался почитать, что т. Латынина писала в 2013-м, ан нет. И сам сайт выдаёт ошибку 405.
...И душа до тех пор подвержена перевоплощению, говорят они, пока не совершит все возможные в этом мире прегрешения - с.59 //ср. Adv Her 1, XXV, 4.
no subject
Date: 2023-07-16 10:59 am (UTC)Если есть желание выкачивать и ковырять архивы