jim_garrison: (Default)
[personal profile] jim_garrison
Базовый закон внешнеполитического реализма гласит, что слабый попадает в зависимость от сильного. Дальше сильный может что-то требовать от слабого, вознаградить его или уничтожить - выбор на стороне сильного. Слабый же, как писал лорд Болингброк, находится в зависимости от умеренности сильного. Как говорили афиняне в Мелосском диалоге "более сильный требует возможного, а слабый вынужден подчиниться" и "о людях же из опыта знаем, что они по природной необходимости властвуют там, где имеют для этого силу".

Это именно закон, то есть то, что действует вне воли и сознания сторон. Это не значит, что сильный всегда, в каждом конкретном случае, будет властвовать на слабым, нет, социальные законы так не работают, тут у актора есть свобода воли. Это значит, что если сильный отказывается от властвования над слабым, он теряет, теряет в мощи и, как опять же говорят афиняне мелоссцам: "ваша дружба [а не подчинение] в глазах подвластных нам будет признаком нашей слабости..." Поэтому закон будет постоянно подталкивать сильного к властвованию над слабым.

У слабого есть выбор, две принципиально разных политических технологии.

Признавая этот закон, его действие, слабый может балансировать сильного через коалицию слабых. Апологию этого подхода дал Черчилль, но такого, особенно у британских авторов, много. Суть тут заключается, во-первых, в собственной готовности идти на войну даже с тем, кто сейчас не выявляет к тебе никакого враждебности, напротив, может делать заманчивые предложения, во-вторых, в способности формировать коалиции слабых против гегемона, реального или потенциального. Второе означает, что необходимым условием является наличие потенциальных коалициантов, также ценящих независимость от сильного.

Вторая технология заключается в том, чтобы добровольно пойти в зависимость к сильному в надежде на "благожелательную гегемонию", то есть, чтобы заслужить доброе отношение, с тем, чтобы "господин назначил меня любимой женой!" Такой подход как противоположность балансирования описывал в конце XVIII века генерал-губернатор Бенгалии Уоррен Хейстинг: "... перевес сил теперь в нашу пользу, и это гораздо важнее, чем может представляться в Европе, где политика наций определяется принципами, прямо противоположными тем, что господствуют в Азии. Там в споре наций более слабая поддерживается своими соседями, которые знают, насколько их собственная безопасность зависит от сохранения должного баланса. Но в Азии желание воспользоваться трофеями поверженной нации и страх навлечь гнев более сильной стороны являются основами политики, каждое государство желает ассоциироваться с силой, обладающей заведомым преимуществом".

При таком подходе тоже существует борьба, но с другими подчиненными за бОльшее расположение гегемона и тоже вполне себе существуют витальные риски, бенгальские ткачи не дадут соврать, что гегемон может заняться выжиманием всех соков из слабого. Еще более брутальный пример: карфагеняне, казнившие своих вождей и выдавшие оружие по требованию Рима, после чего получили новое требование оставить город и переселиться вглубь материка.

Тем не менее, выбор в пользу балансирования гегемона не предопределен.

Обсуждая Стратегию национальной безопасности США 2002 года, т.н. "доктрину Буша", Гэддис отмечает, что поскольку США находятся на пике могущества, по теории остальные крупные игроки должны были бы создать антигегемонисткую коалицию, но этого не происходит.

Почему? А потому что, во-первых, гегемония носит благожелательный характер, то есть приносит пользу всем, во-вторых, существует ценностное совпадение, американские ценности права и свободы всех устраивают, никто не хочет жить в боязни услышать ночью стук тайное полиции в дверь.

Существует и еще один момент, препятствующий обоим технологиям. Это условно можно назвать ересью воинствующего антидетерминизма и хороший пример тут известный британский интеллектуал Найл Фергюсон. В сборнике исторических альтернатив и предположений он сначала весьма подробно задает свою философию истории, где ничто не предопределено, нет никаких законов, зато огромна роль хаоса, случайностей, всегда существуют разные решения, сплошной "сад расходящихся троп".
Затем он предлагает историческую альтеративку с неучастием Великобритании в Первой мировой войне. Да, Германия добилась бы гегемонии в Европе. Франция сохранилась, но выплачивает огромные репарации, исключающие военное восстановление, плюс включена в экономическое пространство Германской империи. Россия разбита и отброшена на Восток, ее западные нерусские области так или иначе, тоже находятся под немецким контролем. Получается такой "кайзеровский Евросоюз", а поскольку он не выражает намерения воевать с Великобританией, непосредственно не угрожает нападением, а Британская империя целa и не пострадала от войны, то такой результат лучше того, который получился по итогу двух мировых войн.

То есть там, где классическая британская мысль видела поражение в виде появления европейского гегемона, более сильного, чем Великобритания, и экзистенциальный риск совершенно вне зависимости от явленных или неявленных прямо сейчас агрессивных намерений гегемона, воинствующий антидетерминизм видит не катастрофическое начало, а приемлемый конец игры.

А под конец вопрос.

Вот Борис Николаевич Ельцин 21 декабря 1991 года направляет на встречу министров иностранных дела стран НАТО и бывшего ОВД заявление, в котором вступление в НАТО объявляется долгосрочной целью России.
1 февраля 1992 года подписывается Кемп-Дэвидская декларация, в которой США и Россия объявляются партнерами.
17 июня 1992 года подписывается Хартия российско-американского партнерства и дружбы, в которой предметом обсуждения в числе прочего являются внутренние российские политика и экономика, а США намерены продолжать сотрудничество в целях укрепления демократических институтов и построения правового государства в Российской Федерации, включая независимую судебную систему и создание механизма гарантий соблюдения прав личности.

Так вот вопрос, какой именно путь взаимоотношений с гегемоном выбрало российское руководство?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2023-05-15 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

............в целях укрепления демократических институтов и построения правового государства в Российской Федерации, включая независимую судебную систему и создание механизма гарантий соблюдения прав личности............



Во-первых. А России , которая находилась в рассматриваемый период в состоянии идейного краха- ей всё это было нужно или нет?


Date: 2023-05-15 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] demol1.livejournal.com

При Ельцине — второй тип, "... добровольно пойти в зависимость к сильному в надежде на "благожелательную гегемонию". При Путине постепенно перешли на первый тип и сейчас в коалиции с Ираном и Китаем пытаемся балансировать США.

Date: 2023-05-15 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] urgh1.livejournal.com
Странный вопрос... Российское руководство выбрало подчинится гегемону в расчете на благожелательную гегемонию, это же очевидно.
Как очевидно и то, что гегемон в отношении России отступил от собственных принципов, что было малопредсказуемо.

Date: 2023-05-15 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] notalar.livejournal.com

антидетерменизм


антидетерминизм

Edited Date: 2023-05-15 11:55 am (UTC)

Date: 2023-05-15 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Когда российское руководство впервые стало публично противопоставлять гегемонии США коалицию?

Date: 2023-05-15 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Очевидно, что РФ добровольно подчинилась США в надежде на справедливое правление, но невменяемый гегемон потребовал попросту убить себя ап стену.

Date: 2023-05-15 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] demol1.livejournal.com

Видимо, с 2007 года, с Мюнхенской речи Путина. Как один из маркеров можно посмотреть дату гуляющего по сети интервью сенатора Байдена, где он со смехом говорит, что русские пригрозили ему создать коалицию с Китаем.

Date: 2023-05-15 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] russiankamikaze.livejournal.com
Я думаю — после череды цветных революций и Оранжевой революции в особенности.

Date: 2023-05-15 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
"Думаю" у вас, "видимо" у [livejournal.com profile] demol1 — можно подумать, что живем в глухом углу без доступа к информации.

Date: 2023-05-15 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] demol1.livejournal.com

Кроме доступа к информации, важна также способность её анализировать и делать выводы. Вы это делаете очень хорошо (я без иронии), поэтому я Вас и читаю. Но в своих способностях я, например, серьёзно сомневаюсь и предпочитаю подстелить соломку в виде "может быть", "на мой взгляд" etc.

Date: 2023-05-15 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] apo03.livejournal.com

Прям чтоб коалицию и чтоб члены коалиции публично подтвердили, что они борятся с США в составе этой коалиции — наверное, только в 2022 и только с Белоруссией...

Date: 2023-05-15 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Согласие других потенциальных коалициантов не обязательно для понимания направления мышления российской стороны, хотеть чего-то обычно начинают до достижения результата.

Date: 2023-05-15 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
В данном случае понятийно-категориальный аппарат уже задан, поэтому информацию искать проще.

А так мне просто любопытно, как у людей шаблон насчет противопоставления "Ельцин-Путин" выстроен, как он влияет на самые первые предположения.

Date: 2023-05-15 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] starca.livejournal.com

Соглашусь что в 2008. С одной стороны Мюнхен, как программное заявление. С другой — попытки найти контакты в Европе, в частности с Францией и Германией (мистрали как раз тогда заказали, например). С третьей — первый саммит БРИКС в 2009 году.


Но такое, Германия и Франция решили что им и так хорошо, а быть врагом РФ еще лучше, в БРИКС остается достаточно аморфным дискуссионным клубом.

Date: 2023-05-15 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Как один из маркеров можно посмотреть дату гуляющего по сети интервью сенатора Байдена, где он со смехом говорит, что русские пригрозили ему создать коалицию с Китаем.
---
Кстати, вот полное видео того выступления.

Date: 2023-05-15 01:56 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Полуофициальная версия выглядит примерно так:

24 марта 1999 года председатель Правительства России направлялся с официальным визитом в США, однако, узнав в полёте о решении НАТО бомбить Югославию, распорядился развернуть литерный борт, уже находившийся над Атлантическим океаном, и вернулся в Москву. Это событие, согласно распространённым оценкам официальных российских политологов, вошло в историю как «поворот России к многовекторной внешней политике»

Date: 2023-05-15 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] stierliz.livejournal.com
Мне что-то кажется, что когда Примаков самолёт развернул. И не то, чтобы речь шла только о выборе слабого. Сначала выбор своего отношения сделали США, а уж потом пришлось это делать русским.

Date: 2023-05-15 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Это — само по себе — можно интерпретировать как борьбу внутри гегемонии. Для того, чтобы интерпретировать событие как борьбу против гегемонии кое-чего не хватает.

Date: 2023-05-15 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
"начала выбор своего отношения сделали США"
---
Что имеется в виду?

Date: 2023-05-15 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] volchok-iskatel.livejournal.com

ШОС была основана в 2001 г, хотя до активного противопоставления было еще далеко.

Date: 2023-05-15 02:10 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Возможно, что это была личная инициатива Примакова и что влияние этого "взбрыка" попытались сгладить: "12 мая 1999 года Примаков, пробыв на посту председателя правительства 8 месяцев, был отправлен президентом Ельциным в отставку". Но наказание слишком строптивого слабого это не отменило: "В июне-августе 1999 года произошли первые столкновения между проникшими в Дагестан боевиками и дагестанской милицией, в результате которых погибло и было ранено несколько милиционеров. Власти Дагестана призвали федеральные войска провести крупномасштабную военную операцию против исламистов."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD


Дальше пошла раскручиваться спираль, не оставляющая места для второго варианта.

Date: 2023-05-15 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] demol1.livejournal.com
Лично у меня нет противопоставления Ельцин-Путин, я вижу процесс как естественную эволюцию. Смена первого президента на второго произошла в силу естественных причин — возрастной дряхлости Ельцина. Путин должен был продолжать политику Ельцина, но быть моложе, офицером, не пить и не курить. Заодно это был реверанс в сторону силового сословия, которое в 90-е совсем в статусе понизили. И в начале Путин соблюдал правила — Лурдес, Камрань, воздушный мост в Афганистан. А дальше началось "вставание с колен", когда естественно возник вопрос, до каких пределов мы будем всё сдавать. На мой взгляд, Путин всё понял и для себя принял решение тогда, когда ему демонстративно не дали купить Опель, хотя они с Грефом уже прилетели в Германию на подписание контракта.

Date: 2023-05-15 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com

Как мне кажется, второй путь показал свою несостоятельность... по вполне объективным причинам... Времена изменились и подчинение гегемону больше не дает никаких преимуществ.... Когда-то благосклонность гегемона, по крайней мере в некоторых специальных случаях,... давала шанс совершить модернизационный скачок... и занять свое место в мирвом распределении труда.... Провал реформ 90х в России, а затем Ирак... показали, что гегемон утратил и желание и, самое главное, теперь это очевидно, и возможность "назначать кого-то любимой женой".... уже и мужская сила не та, что раньше... да и другие жены приревновать могут.. оно ему не надо...

Date: 2023-05-15 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] urgh1.livejournal.com
А вы в курсе, что портом в Усть-Луге прибалтом угрожал ещё Немцов в свою вицепремьерскую бытность. И он же стоял у истоков соответсвующей госпрограммы. А сам порт ещё в 1993 как замена прибалтийским появился.
А знаете про марш на Приштину в 1999?

Date: 2023-05-15 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] demol1.livejournal.com

Про марш на Приштину знаю, но всегда воспринимал его как хорошую мину при плохой игре. Из серии "мы проиграли лошадь, но потом удалось отыграть стремена". А насчёт порта в Усть-Луге — так ведь прибалтийские порты прекрасно функционировали до самого начала СВО, разве нет? Да и сейчас, возможно, неплохо себя чувствуют, занимаясь контрабандой. Я эту тему совсем плохо знаю, буду благодарен, если просветите.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

jim_garrison: (Default)
jim_garrison

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78 910 111213
14 15161718 1920
21222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 03:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios