Мироощущение gambler’а
Nov. 20th, 2025 05:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonВ чем проблема мира на условиях пресловутой «финляндизации» с точки зрения национальной украинской элиты?
Проблема в том, что она означает ошибочность всего исторического пути независимой Украины, когда в движении от России и против России страна постоянно несла потери и поднимала ставки.
Это как встать из-за игрового стола и признать, что ВСЕ проиграно.
Альтернативная стратегия – повышать ставки, вместе с ястребами Запада требовать эскалации в надежде, что сработает и Россия рухнет. Тогда победа, закрепляющая создание нации, репарации, на которые можно восстановить и развивать страну. Плюс международный престиж, можно продавать по миру услуги безопасности и т.д.
С этой точки зрения даже текущая ситуация, когда в страну притекают сотни миллиардов долларов, а украинские дипломаты позволяют себе свысока разговаривать с лидерами крупнейших стран, выглядит совсем неплохо и уж точно лучше непобедного мира.
«Финляндизация» ведь означает, что сотни миллиардов долларов на войну с Россией приходить перестанут. А долги никуда не исчезнут. С учетом того, что теперь нет транзита газа, элите придется вообще придется копейки считать.
Обнажится проблема ранее устаревшей, а теперь еще и разрушенной войной экономики, проблемы инфраструктуры, которую теперь придется латать на свои; опять же «гробовые», которые надо платить семьям погибших, а не известно из каких доходов; социалка, которую надо резать, чтобы свести концы с концами и которую нельзя резать по другим причинам. Соответственно, инфляция и все такое прочее.
На выходе – самая бедная и самая криминализованная страна в Европе, что не дает особых надежд на возвращение беженцев и фиксирует демографическую катастрофу.
При этом сама элита не включается в западную на почетных условиях, а сепарируется.
Поэтому повышение ставок выглядит приемлемым выходом.
Собственно, поэтому Зеленского на знаменитой ругательной встрече с Трампом обозвали гемблером, то есть лудоманом, видящим все шансы в повышении ставок.
Проблема, однако, совсем не в одном Зеленском, гемблер – весь политический класс Украины, причем сформированный, не сказать выведенный, при активном участии Запада и диаспоры, как его части.
Вообще, конечно, когда было принесено меньше жертв и сделано куда меньше повышающих ставок, скажем, до 2014 года, элите легче было бы пойти на «финляндизацию», меньше было проиграно на этом пути, но тогда Запад каждый раз подталкивал к повышению ставок и уничтожал в украинской элите менее азартные сегменты.
Лишь теперь, когда актуализировался конфликт «доктрины Вулфовица» и «ловушки Фукидида», с одной стороны, а с другой выявилось, что стратегический танец стороны ведут уж совсем на краю термоядерной пропасти, часть элит Запада, но не факт, что доминирующая, готова осадить гемблера.
Проблема в том, что она означает ошибочность всего исторического пути независимой Украины, когда в движении от России и против России страна постоянно несла потери и поднимала ставки.
Это как встать из-за игрового стола и признать, что ВСЕ проиграно.
Альтернативная стратегия – повышать ставки, вместе с ястребами Запада требовать эскалации в надежде, что сработает и Россия рухнет. Тогда победа, закрепляющая создание нации, репарации, на которые можно восстановить и развивать страну. Плюс международный престиж, можно продавать по миру услуги безопасности и т.д.
С этой точки зрения даже текущая ситуация, когда в страну притекают сотни миллиардов долларов, а украинские дипломаты позволяют себе свысока разговаривать с лидерами крупнейших стран, выглядит совсем неплохо и уж точно лучше непобедного мира.
«Финляндизация» ведь означает, что сотни миллиардов долларов на войну с Россией приходить перестанут. А долги никуда не исчезнут. С учетом того, что теперь нет транзита газа, элите придется вообще придется копейки считать.
Обнажится проблема ранее устаревшей, а теперь еще и разрушенной войной экономики, проблемы инфраструктуры, которую теперь придется латать на свои; опять же «гробовые», которые надо платить семьям погибших, а не известно из каких доходов; социалка, которую надо резать, чтобы свести концы с концами и которую нельзя резать по другим причинам. Соответственно, инфляция и все такое прочее.
На выходе – самая бедная и самая криминализованная страна в Европе, что не дает особых надежд на возвращение беженцев и фиксирует демографическую катастрофу.
При этом сама элита не включается в западную на почетных условиях, а сепарируется.
Поэтому повышение ставок выглядит приемлемым выходом.
Собственно, поэтому Зеленского на знаменитой ругательной встрече с Трампом обозвали гемблером, то есть лудоманом, видящим все шансы в повышении ставок.
Проблема, однако, совсем не в одном Зеленском, гемблер – весь политический класс Украины, причем сформированный, не сказать выведенный, при активном участии Запада и диаспоры, как его части.
Вообще, конечно, когда было принесено меньше жертв и сделано куда меньше повышающих ставок, скажем, до 2014 года, элите легче было бы пойти на «финляндизацию», меньше было проиграно на этом пути, но тогда Запад каждый раз подталкивал к повышению ставок и уничтожал в украинской элите менее азартные сегменты.
Лишь теперь, когда актуализировался конфликт «доктрины Вулфовица» и «ловушки Фукидида», с одной стороны, а с другой выявилось, что стратегический танец стороны ведут уж совсем на краю термоядерной пропасти, часть элит Запада, но не факт, что доминирующая, готова осадить гемблера.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-11-20 01:30 pm (UTC)«Финляндизация» ведь означает, что сотни миллиардов долларов на войну с Россией приходить перестанут.
Она также будет означать, что те сотни миллиардов, что уже пришли, были потрачены напрасно. Ну разве что на Золотой Унитаз и трех евреев, сдриснувших в Израиль, можно будет указать.
Трамп всегда может все валить на своего предшественника, но так называемые лидеры ЕС — нет. Поэтому они с хохлами тут в одной лодке до конца, пока она не утонет.
no subject
Date: 2025-11-20 01:59 pm (UTC)Исчерпывающе.
no subject
Date: 2025-11-20 02:12 pm (UTC)====================================
Ну, таковой, Украина к концу 2013 года и была(Албания не в счёт)
С учетом того, что теперь нет транзита газа
====================================
Транзит газа приносил, реально, копейки. Меньше, чем транзит нефти, например ) Но, кто об этом думал?
А вот экспорт зерна, подсолнуха, ЖРС — это были деньги.
Да и российский рынок, на который шло и продовольствие, и авиадвигатели, и пр., и др. — вполне приличных размеров был.
гемблер – весь политический класс Украины
====================================
Как сказал классик: Лучшие геноциды страны
сама элита не включается в западную
====================================
А этого не обещали. А как "включали" — можно спросить у Паши Лазаренко, пока жив ещё.
когда было принесено меньше жертв и сделано куда меньше повышающих ставок
====================================
Ну, ставок, и к тому времени наставили, начиная с Перестройки. И, казалось, что всё идёт путём...
no subject
Date: 2025-11-20 03:07 pm (UTC)"ну повоняют и перестанут" же, не первый раз
no subject
Date: 2025-11-20 05:44 pm (UTC)---
Осталось не так много времени, без мира война скоро превратится в его войну
no subject
Date: 2025-11-20 06:00 pm (UTC)И будет продолжать войну.
no subject
Date: 2025-11-20 06:01 pm (UTC)Более 3 млрд долл в год -это копейки?
no subject
Date: 2025-11-20 06:11 pm (UTC)Он и торопится.
no subject
Date: 2025-11-20 07:50 pm (UTC)Какая ему разница? По закону он больше избираться не может, а если захочет — то какая-то возня славян на другой стороне планеты будет его наименьшей проблемой. В общественном пространстве США всем срать на Украину.
no subject
Date: 2025-11-20 10:31 pm (UTC)Давай смотреть:
МОСКВА, 31 дек — РИА Новости. Россия и Украина подписали пакет документов, обеспечивающих транзит российского газа через Украину с первого января 2020 года, сообщил журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер.
Владимир Зеленский сообщил, что контракт подписан сроком на пять лет. Киев рассчитывает за этот период получить более семи миллиардов долларов.
Почти как в старом анекдоте: " — И не миллион, а тысячу. И не в лотерею, а в преферанс." И ещё, из этих денег надо обеспечивать текущую работу ГТС.
При этом:
КИЕВ, 2 января. /ТАСС/. Объем экспорта на Украине в 2021 году стал третьим по размеру с 1996 года, составив $67,7 млрд.
Как видим — за пять лет, около 11 процентов от объёма годового экспорта.
no subject
Date: 2025-11-21 02:34 am (UTC)>>Транзит газа приносил, реально, копейки.
Транзит газа, уж какой он схематозный не был — это доступ к этому самому газу на обширной территории, сейчас после всех событий он далеко не факт что вернется. Так что зерно, ЖРС и пр. в прежних объемах становится под вопрос.
no subject
Date: 2025-11-21 04:54 am (UTC)Никакой возможности финляндизации не было, РФ просто поглотила бы Украину, если бы та активно не отбивалась.
no subject
Date: 2025-11-21 05:16 am (UTC)> сотни миллиардов долларов на войну с Россией приходить перестанут
Но можно же обойтись куда меньшими суммами на поддержание статус-кво? Ю р ин зе ами нау.
Вроде ж европейцы готовятся к войне до конца десятилетия? На этот вариант и полезно будет держать консерву в виде Киева.
no subject
Date: 2025-11-21 05:18 am (UTC)Ну то есть вы считаете, что роль чехов/финнов украинцам не по силам?
no subject
Date: 2025-11-21 06:17 am (UTC)И "не более двух сроков" это изобретение 1947 года, после 4-х избраний Франклина Рузвельта. 22 поправка к Конституции США. Двадцать первая поправка отменяла одиннадцатую (сухой закон), поэтому прецеденты отмены поправок в законотворчестве США есть.
no subject
Date: 2025-11-21 07:18 am (UTC)Звучит логично. Особенно в плане элиты.
no subject
Date: 2025-11-21 07:19 am (UTC)Кая Каллас не тонет?
no subject
Date: 2025-11-21 08:20 am (UTC)почему финляндию не поглотила, которая впятеро меньше? почему вообще никого больше не поглотила, а у одной украины такая фобия?
no subject
Date: 2025-11-21 08:56 am (UTC)Это забавный момент, что Россия прямо в процессе игры решила поменять старые вьетнамско-афганские правила на "или мы выигрываем, или весь мир в труху".
no subject
Date: 2025-11-21 09:53 am (UTC)"«Финляндизация» ведь означает, что сотни миллиардов долларов на войну с Россией приходить перестанут. А долги никуда не исчезнут." — А в случае захвата Россией что-то поменяется? Или тогда РФ будет за все платить?...
no subject
Date: 2025-11-21 09:57 am (UTC)В случае рокировки следующий срок Трампа придется на его 86-90 лет. Ну такое.
no subject
Date: 2025-11-21 10:09 am (UTC)Так понимаю, это последний шанс для Украины. Далее будет безоговорочная капитуляция. Эмоции эмоциями, но реальность бьет очень больно. Украинские военные криком кричат о критических проблемах в армии, которые никто решать не собирается, наоборот, наказывают тех, кто говорит вслух. И в том числе бездумный и безумный расход "живой силы"- пытаются копировать тактику рос командиров по мясным штурмам. Эффективность оценивается по количеству потерь- если в батальоне мало убитых, значит, комбат трус и плохо воюет. Если много убитых- комбат молодец. Это в ВСУ, не в РА. И никакой ответственности. Поэтому все грохнется и так, но уже обвально и без шансов. Трамп пытается спасти хоть что-то.
no subject
Date: 2025-11-21 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-21 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2025-11-21 10:33 am (UTC)РФ просто поглотила бы Украину, если бы та активно не отбивалась
Наконец я слышу признание, что Россия не шмагла куивзатридня. А то все кудахчут про войну со взем миром, со взем западом, со взей натой.