"Своя ноша не тянет" и прочие иллюзии
Oct. 1st, 2025 07:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonЛегкий танк должен расходовать топлива меньше чем средний.
Это одна из иллюзий восприятия, легкий танк легкому танку рознь.
Танки БТ-7 при том, что, очевидно, находились в разных классах с Т-34-85, расходовали на грунте больше топлива, чем более тяжелый потомок. Собственно, потому с середины 30-х советские конструкторы изо всех сил пытались создать танковый дизельный двигатель вообще и поставить дизель в БТ-7, в частности.
Летом 1945 года вопрос неожиданно встал в полный рост на Забайкальском фронте.
По плану 6 гв. ТА, наступая впереди общевойсковых армий, должна была проложить им путь через Большой Хинган. 5 гв. тк и 7 гв.мк имели на вооружении Т-34, 9 гв.мк - "Шерманы". Еще в армии было почти две сотни СУ-100, несколько десятков СУ-76 и Т-26. Еще в Забайкалье скопилось около двухсот танков БТ-5 и БТ-7, которыми чья-то светлая голова решила усилить танковую армию. Сначала четыре батальона БТ полностью придали 7 гв.мк, а потом поделили по два батальона между 7 гв.мк и 9 гв.мк. То есть две сотни БТ ели ГСМ скорее всего больше, чем половина Т-34 или все СУ-100, может немногим меньше чем все "Шерманы". Каких-то значимых боевых качеств от БТ в 1945 году ждать явно не приходилось, но тем не менее.
Что характерно - в армии и без того был некомплект грузовиков перед операцией.
В планировании операции был допущен логистический просчет, расход ГСМ оказался существенно больше, чем планировалось и в армии начался жесткий дефицит горючего. Перемахнув Большой Хинган, 5 гв.тк и 7 гв.мк остались с 0,4-0,5 заправки, а 9 гв.мк без топлива вообще. Грузовиков с топливом было меньше, чем нужно. Те, что были, застряли на перевалах. Срочно был организован воздушный мост, на снабжение 6 гв.ТА по воздуху были брошены две авиатранспортные дивизии 12 ВА. Все одно в полной мере снабжать удавалось только передовые отряды.
В этих условиях, апеллируя в документах к нехватке ГСМ и многочисленным поломкам изношенных БТ, их, наконец, бросили. Но до того их протащили через Большой Хинган.
Это одна из иллюзий восприятия, легкий танк легкому танку рознь.
Танки БТ-7 при том, что, очевидно, находились в разных классах с Т-34-85, расходовали на грунте больше топлива, чем более тяжелый потомок. Собственно, потому с середины 30-х советские конструкторы изо всех сил пытались создать танковый дизельный двигатель вообще и поставить дизель в БТ-7, в частности.
Летом 1945 года вопрос неожиданно встал в полный рост на Забайкальском фронте.
По плану 6 гв. ТА, наступая впереди общевойсковых армий, должна была проложить им путь через Большой Хинган. 5 гв. тк и 7 гв.мк имели на вооружении Т-34, 9 гв.мк - "Шерманы". Еще в армии было почти две сотни СУ-100, несколько десятков СУ-76 и Т-26. Еще в Забайкалье скопилось около двухсот танков БТ-5 и БТ-7, которыми чья-то светлая голова решила усилить танковую армию. Сначала четыре батальона БТ полностью придали 7 гв.мк, а потом поделили по два батальона между 7 гв.мк и 9 гв.мк. То есть две сотни БТ ели ГСМ скорее всего больше, чем половина Т-34 или все СУ-100, может немногим меньше чем все "Шерманы". Каких-то значимых боевых качеств от БТ в 1945 году ждать явно не приходилось, но тем не менее.
Что характерно - в армии и без того был некомплект грузовиков перед операцией.
В планировании операции был допущен логистический просчет, расход ГСМ оказался существенно больше, чем планировалось и в армии начался жесткий дефицит горючего. Перемахнув Большой Хинган, 5 гв.тк и 7 гв.мк остались с 0,4-0,5 заправки, а 9 гв.мк без топлива вообще. Грузовиков с топливом было меньше, чем нужно. Те, что были, застряли на перевалах. Срочно был организован воздушный мост, на снабжение 6 гв.ТА по воздуху были брошены две авиатранспортные дивизии 12 ВА. Все одно в полной мере снабжать удавалось только передовые отряды.
В этих условиях, апеллируя в документах к нехватке ГСМ и многочисленным поломкам изношенных БТ, их, наконец, бросили. Но до того их протащили через Большой Хинган.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-01 05:12 pm (UTC)Наверное, они так там и стоят? :)
no subject
Date: 2025-10-01 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-01 05:30 pm (UTC)И эти танки, надеюсь, те места, в которых их бросили (как на Курилах)?
no subject
Date: 2025-10-01 06:40 pm (UTC)Отчет о техническом обеспечении боевых операций 6-й гвардейской танковой армии на территории Маньчжурии с 8 по 31 августа 1945 года
За период боевых действий с 8 по 31 августа 1945 года эвакуационно-ремонтными средствами армии и корпусов была проведена следующая работа:
...
б) Эвакуировано: танков М4А2–10, танков Т-34–12, СУ-100–2, танков БТ-5 и БТ-7–87, Т-26–11. Всего: 122 танка и самоходные установки.
в) Собрано на корпусных и армейских СПАМах танков и самоходных орудий, по своему техническому состоянию требующих сдачи на фронтовые СПАМы для отправки на капитальный ремонт на заводы промышленности. Всего – 57 танков и СУ, в том числе: 1) Тамцак-Булак: Т-26–3 (36-я мсд), БТ-7–7 (9-й гв. мк); 2) Ромэн-Сумэ: БТ-7–3 (7-й мк); 3) Мере-Сумэ: БТ-7–8 (7-й мк), Т-26–7 (36-я мсд); 4) Мокутин; БТ-7–10 (7-й мк); 5) Хун-Сумэ: БТ-7–8 (7-й мк); 6) Лубэй: БТ-7–14 (9-й гв. мк), Т-34–1 (5-й гв. тк), М4А2–1 (9-й гв. мк); 7) Хинган: БТ-7–1 (9-й гв. мк).
no subject
Date: 2025-10-02 12:05 am (UTC)СУ-100 = 2 !!!
no subject
Date: 2025-10-01 05:52 pm (UTC)Очевидно же, что лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться, но не иметь (не распространяется на ГСМ, запчасти, боеприпасы, экипажи, человеко-часы на обслуживание и т.п.). Логика аналогичная истории с Т-60. Главная проблема в неадекватном учете логистических потребностей на этапе планирования, "требуется больше
минераловтанков" это уже следствие.no subject
Date: 2025-10-01 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-01 06:26 pm (UTC)А оптимальных решений, стало быть, нету, у все есть плюсы и минусы. Истины нет, есть мнения. Дураков нет, есть альтернативно одаренные.
no subject
Date: 2025-10-01 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-01 06:54 pm (UTC)То, что Вы описали - это судьба, рок или предопределение. Еще это яркий пример школы "ничего нельзя было изменить, все было сделано единственно верным образом".
no subject
Date: 2025-10-02 03:49 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-01 06:42 pm (UTC)минераловтанков" это уже следствие."---
Почему?
no subject
Date: 2025-10-01 06:57 pm (UTC)Потому что при адекватной оценке встал бы вопрос даже не о том, чтобы отгрузить обратно БТ, но вообще оптимизировать свои силы под задачи и возможности обеспечения. Этого не было сделано, никто об этом не (по)думал.
no subject
Date: 2025-10-01 07:28 pm (UTC)"некомплект грузовиков перед операцией, никакого желания усилить логистическую составляющую не вызвал"
это типично для советских-постсоветских офицеров — люди живут и служат на всем готовом, и вспоминают о том, что нужно обеспечивать подчиненных и технику топливом, едой, временем для отдыха и так далее, только когда их реальность больно больно по башке стукнет
при чем войны ни черта их не учат — такими задачами гражданские и мобилизованные гражданские занимаются, которых офицеры на положении
рабовнизкостатусных держатno subject
Date: 2025-10-05 04:14 am (UTC)Описан явный логистический провал и тащить с собой устаревшие прожорливые танки (на тот момент уже фактически "броневики") — неправильно.
Но интересно узнать о том, была ли возможность пересадить экипажи этих танков на что-то другое, или при каждом грузовике уже был свой шофер, при каждом современном танке — комплектный экипаж. Как следствие, не было ли перед операцией стона великого: "Меня, танкиста с пятилетним опытом, вы хотите отправить в пехоту? Сейчас не 41-й! А
лошадьБТ-7 себя еще покажет! У японцев танки старые!" И куда девать эти сотни экипажей? Ведь если дело пойдет сложно, то не скажут ли сверху, что была возможность эти танки использовать, а почему-то отказались?Резюмируя: не были ли управленческие факторы использования этих БТ-7 главенствующими, а ошибки в логистике и их реальной роли на поле боя — второстепенными?
no subject
Date: 2025-10-05 06:24 pm (UTC)На Забайкальском фронте всю войну были 61-я и 111 танковые дивизии, нерасформированные реликты эпохи мехкорпусов и июльского штата, на БТ и вроде как небольшом количестве Т-26.
К Маньчжурской операции их о основном перевооружили на Т-34, но в разведке БТ-7 остались.
Освободились сотни две с половиной БТ и какое-то количество Т-26.
Вот их, видимо, и запихали в 6 гв. ТА четырьмя батальонами, причем дали по роте Т-26 (то еще брошенное впоследствии богатство) приданным армии двум мотострелковым дивизиям.
Насчет "стона великого" — понятия не имею. Литературы нет. Даже "Память народа" по операции выглядит очень тускло.
Можно осторожно предположить, что роль могли сыграть также сентиментальные воспоминания молодости танковых командиров, начинавших именно на БТ. Мол, щас мы покажем его на настоящей маневренной войне.
no subject
Date: 2025-10-20 06:55 pm (UTC)---
Ага, есть данные. Т-34-85 на перевооружение дальневосточных соединений прибывали с экипажами.
Стало быть, высвобождались батальоны целиком.