(no subject)

[jim_garrison]

Юридическо-этическо-... не знаю ещё какой вопрос.

В Сальвадоре лет ещё 10 назад был эээ... разгул преступности. То есть мягко говоря. То есть вообще мягко говоря. То есть жизнь была невозможной. Выйти из дому было подвигом, уличные банды не просто грабили, убивали и насиловали, они делали все это просто так, вот ради развлечения и куража.

Какое-то время назад в Сальвадоре пришел к власти президент, пообещавший справиться с преступностью, и, вопреки всем ожиданиям и историческому опыту, свое обещание выполнивший

В ходе молниеносной армейской операции были отчасти убиты, отчасти арестованы практически все члены грозных и неистребимый уличных банд. Их выжившие члены были помещены в суперсовременную, только что построенную тюрьму

Если и были насчёт них решения суда, то это был декор и профанация. Условия содержания в тюрьме нечеловеческие. Все заключённые там сидят бессрочно, без каких-либо связей с внешним миром, у них нет свиданий, никаких сведений о них родственникам не предоставляется, далее можете гуглить.

НО.

Собственно, нужен ли был суд? Брали людей с соответственными татуировками. А эти татуировки однозначно свидетельствовали, сколько людей и каким способом замочил их носитель. В качестве инициации для вступления в банду претендент должен был убить не кого-нибудь вообще, а обязательно своего родственника. Что и фиксировалось в этом боди-арте. По мере числа убийств, тело члена банды разрисовывалось соответственными картинками.

Возможна ли ошибка? Нет. Потому что в Сальвадоре каждый знал, что если ты себе что-нибудь такое набьешь без права на то, чисто по приколу, то завтра тебя найдут вывернутым наизнанку. Никто бы не посмел.

Короче, как вы думаете, нужен ли здесь суд вообще?

И реально, вы не хотите знать, что и как делали с людьми все носители этих татуировок. Я точно не хочу.
отсель

Сохраним как образец тоталитарного мышления, сладострастного упоения силой власти и тому подобного.

Если кто помнит, то что-то подобное писали про подавление Саакашвили оргпреступности и протестов в принципе. Та же Латынина истекала текстами про "либерального грузинского Берия" Мерабишвили.

Сталинистами любовь к лобзанию сапога, естественно, не исчерпывается.

Comments

[akm762.livejournal.com]

Тут, знаете-ли, сразу же приходит на ум некоторое сравнение: с одной стороны, старая-добрая Англия Великая Британия, в которой долгое время смертная казнь за копеечную кражу (к.напр., булки хлеба) была вполне себе нормой, а телесные наказания школьников отменили (и то, кажется, не запретив повсеместно) лишь сильно во второй половине 20-го века, и, с другой стороны, РИ, в которой был "самый современный" и супер-гуманный уголовный кодекс, — и которая в результате была сильно подкошена восстаниями 1905-6 гг. и окончательно рухнула в 1917...

С третьей стороны, — а есть ли способ превратить сальвадорских макакочеловеков в пригодное для условно-западного общества состояние без, как Вы выражаетесь, "лобызания сапога"? Окей, само по себе "лобзание" б.м. и вовсе не нужно, но вот без собственно сапога... — разве есть возможность обойтись в деле цивилизаторства? При условии, конечно, что мы не хотели бы ни жить в условиях условного Сан-Сальвадора, ни иметь такое сообщество в качестве соседей...

[phoenix2200.livejournal.com]

Сальвадорские "макакочеловеки" уже были в пригодном для условно-западного общества состоянии. Не верите, посмотрите на Новую Зеландию.
Другое дело, что в современном мире модно принимать ислам, а не этот татуированный брутализм. "Принявшие ислам" отмечают свои жертвы милыми типа бессистемными тату по всему телу.

[volchok-iskatel.livejournal.com]

>>превратить сальвадорских макакочеловеков в пригодное для условно-западного общества состояние

Фиксирую признаки тоталитарного мышления... Серьезно, там один из основных пунктов — превращение "не того народа" в, типа, "приемлемое состояние". Вопрос — для чего? Вот сейчас условно-западное общество, так вообще воняет чем-то непонятным.

[rdia.livejournal.com]

Если человек, вроде вас, упорно хочет замести неприятные факты под ковёр, он обязательно это сделает.

В ВБ было очень долго очень много населения, чтобы его можно было вот так расходовать, за булку хлеба. Россия, как всем известно, этой роскошью — иметь слишком много людей, похвастаться не могла никогда.

Я давеча коллеге британцу объяснял, что во времена ВОВ у них собирали моторы Мерлин условные «слесари 6 разряда», которых в СССР было 2-3 на завод. Ну богаты были они на людей, можно было выбирать мегамастеров, а можно и бомжей собаками травить.

[phoenix2200.livejournal.com]

Если там ещё и восторги по поводу Аргентины есть, то какой-то семитский интерконфесионал получился.

[jivopyra.livejournal.com]

А в чём ошибка?

[phoenix2200.livejournal.com]

А почему она должна быть? Когда появятся противники семитского интерконфессионала, то будут и образцы нового антитоталитарного мЫшления, которые будут объяснять ошибки попередников.

"Вы уже приняли ислам? Нет?! Это ваша самая большая ошибка — Буккеле из Вифлеема идут к вам."

[gur64.livejournal.com]

Традиция- с:)
Эскадроны смерти as is,
Интересно, что дальше было:)
PS.. Ах, это мессала написал. Еще интереснее:)

[bablonavt.livejournal.com]

Интересный цикл — сначала некая группа самоорганизуется, у группы появляется кодекс поведения, эти правила упорядочивают группу и дают ей силу. Потом кодекс становится стержнем группы, и одновременно самым слабым её местом, иглой Кащея.

Сами набили себе статью татуировками. У нас воров также вычисляют и ломают.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Вы цитируете какого-то еврея.

Почему вы думаете, что он это пишет потому что сталинист, а не потому что еврей?
Евреи как-то иначе относились к тем, кого назначали антисемитами?

И наоборот: разве не при Сталине расцвела каста уголовников?

[stierliz.livejournal.com]

Мы знаем, кто пишет, а вы нет. Так бывает.

[mmnt.livejournal.com]

Даже (вроде) неглупые люди легко покупаются на простые, ясные, очевидные, эффективные — но совершенно неверные решения. Так что ничего нового.

[dragon-ru.livejournal.com]

"Отчаянные ситуации требуют отчаянных мер".

И мне очень хотелось бы узнать — а что именно в этом решении вам настолько не нравится? Вероятность судебной ошибки? А вы можете представить себе идиота, который бы добровольно набил такие татуировки, не состоя в банде? Неэффективность? Тогда прошу озвучить свидетельствующие о неэффективности факты. Желание решить проблему, не запачкав руки? С интересом жду предложений, как это можно было сделать.

[phoenix2200.livejournal.com]

Неужели вы думаете, что галантный диктатор ограничился одними татуированными? Очевидно же, что нет. Расправился явно и со связанными с ними политиками, журналистами и всеми кто не понравился.

[volchok-iskatel.livejournal.com]

>> Сталинистами любовь к лобзанию сапога, естественно, не исчерпывается.

Так, тоталитарное мышление вижу, склонность к изуверству тоже вижу... Однако при чем здесь «лобызание сапога»? Так некоторые обычно говорят о лоялистах, а это явно не автор топика... Тут можно взять ваше выражение разве что в смысле, что в сапоге будет автор топика и лобзать будут ему... Но такие моменты следует уточнять.

[mr-quaternion.livejournal.com]

Прямо вот читал и ждал, а когда же меня начнут воспитывать.

[vs1863.livejournal.com]

Жуков в своё время решил вопрос с криминалом в Одессе специфическими методами. Там вообще по большей части без судов и тюрем обошлось.

[b1ameb1aze.livejournal.com]

Имхо иногда так приходится делать, потому что "поборники закона" часто влетают всей своей системой в состояние "коррупция наше все". И тогда с организованной преступностью справиться законными методами становится невозможно. Сожаления о "сапоге", "тоталитаризме" растут оттуда.

Давайте поговорим о некоторых негативных качествах законодательства, а также особенностях судейского и прокурорского корпусов и как их исправить без экстралегальных методов типа сальвадорских. Чтобы не торить путь для диктаторов типа Букеле.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Как приятно ругать диктаторов с тюрьмами и приговорами, когда за дверью дома тебя не ждёт уличная банда.

[lefantasy.livejournal.com]

Банда кулаков и подкулачников?

[oldchg.livejournal.com]

Какая прелесть!

В ведь этот человек всей душой против Путина и за Украину.

Помню очень переживал из простых парней из подвалов "Азовстали".

[ben-huller.livejournal.com]

Вроде тут вопрос перпендикулярный российско-украинскому. Ни Россия, ни Украина не борются экстраординарными методами с уголовной преступностью (штурмы посадок зеками не в счет).

[nik-nazarenko.livejournal.com]

разве что как разовая акция. подозреваю что вот эти вот, с партаками, были шибко нужны серьёзным людям в костюмах без каких либо наколок. и эти дяди остались как раз не тронутыми.

поэтому зачистить пехоту — да, а вот дальше что-то надо менять в консерватории совсем другими методами. а вполне можно, думаю, и без первого шага начать — только так проще

[rdia.livejournal.com]

Ну в консерватории 6 млн, да ещё и не на острове ничего не поменяют. Поэтому только такими паллиативами, конечно.

[pyshch.livejournal.com]

Вопрос не столько в том, что это не есть хорошо, а в том превратится ли этот внесудебный механизм в постоянную практику или нет. Как экстраординарная мера — вполне (на то она и экстраординарная, что обычные механизмы не работают). Но если власти это понравится, и все продолжится, тогда лекарство может выйти не лучше болезни.

[comes-smolny.livejournal.com]

Ну да, самая сильная ОПГ aka государство посредством выхода за рамки сдерживающих её правил задавила все другие. Казалось бы, что может пойти не так...

[chehonte73.livejournal.com]

Есть некоторые сомнения в самом существовании такого явления в природе, как "тоталитарное мышление". То, что по ссылке — очередной пример мышления закостенелого, утратившего живость восприятия и самоиронию. Это ни в коем случае не в защиту. Сам текст несомненно мерзок. Какое-то самолюбование, упоение от себя при ироническом тоне, хотя речь, в целом, о человеческих жизнях. Человек ни в курсе ни о реальном положении дел в Сальвадоре, ни о этических аспектах, ни о юридических. За что ему интеллигентно, в комментариях, наполнили панамку, тем, чем полагается. Он сделал то, что предсказуемо делают "забронзовевшие" мышлением люди. Берут знакомую линейку и пытаются измерить ею бесконечность.

[rdia.livejournal.com]

+1

Да. Основные претензии к тону, намекающему на то, что человек не удосужился детально разобраться в предмете, и ещё имеет наглость приводить это в пример нам. То есть, дилетант, осмелившийся рассказывать нам, что нам следует делать — естественной реакцией тут явлется ответный совет по направлению движения оратора.

[dderedix.livejournal.com]

Суд всегда есть, был он и в этом случае. Тот, кто смотрел наличие татуировок и сортировал направо или налево, его и производил. Вопрос то в том, кто и как дал ему это право, и прочих формальностях

[soldatkichev.livejournal.com]

"Судить и расстрелять" (с)

[medvozaec.livejournal.com]

а потом молодой президент сконцентрировал власть в своих руках, убрал конституционные препятствия и вроде как собирается править до победы Мировой Революции.

[ben-huller.livejournal.com]

Похоже, имело место ситуация, когда количество не перешло в качестве. Бандитов было очень много, они были очень жестоки, но так и остались на уровне уличных банд, не поднялись выше уровнем — с госаппаратом не срослись, силовиков не прикормили. За что и поплатились в итоге.

[rdia.livejournal.com]

Вы, очевидно, имеете ввиду тех бандитов, что сели.

[old_good_optimist optimist (from livejournal.com)]

В РФ зафиксирован первый случай столкновения самолета с БПЛА
25 сент. 2025
https :// www. dw. com/ru/v-rf-zafiksirovali-pervyj-v-istorii-slucaj-stolknovenia-samoleta-s-bpla/a-74133789
©

Потом, как обычно, кто-то будет громко визжать, также привычно как визжит о "голодоморе"™ и "монголо-татарском-иге"™
🤗

[gepard12.livejournal.com]

Это две ипостаси одного и того же тоталитаризма. И выбор между ними - ложная дихотомия. На самом деле, выбора нет, крышка Инферно захлопнулась, стрела Аримана разит без промаха.