jim_garrison

Ну вот поторопились, в отличие от

From:

Из немыслимого это вывел партайгеноссе Ишингер, например в статье в Project Syndicate 2018 года, не уверен что это было начало но точно не конец. Да, в той статье он приводил аргументы против, но тем самым вывел вопрос из немыслимого - кли уж это предмет респектабельной дискуссии с участием такого респектабельного эксперта то...

From:

Началом была дискуссия о необходимости европейской армии, которую он начал. Правда, бомба для неё предполагалась французской, если я правильно помню, потому и аргументы против.

From:

Изложу ясно свою мысль — публичная статья именитого мейнстримного эксперта о немецком ядерном оружии неважно за или против с точки зрения теории Овертона это вывод вопроса из категории "немыслимое" как минимум. А то и из "радикально".

From:

Сначала была публичная статья о необходимости европейской армии. Без упоминания ядерного оружия вообще. В обсуждении естественно подняли вопрос "куда мы без американского ядерного щита", нам тогда без них свой нужен. Вот тогда и родилась статья с аргументами против, краткая суть которой немецкая бомба немыслима.

Edited Date: 2025-08-06 12:13 pm (UTC)

From:

Хм. Вот ссылка статья доступна до сих пор https://www.project-syndicate.org/commentary/germany-nuclear-weapon-debate-by-wolfgang-ischinger-2018-08.
Какие пассажи автора по вашему мнению говорят о том, что для него немецкое яо в категории "немыслимое"? Свою оценку я приводил выше

From:

Там в самом самом начале: As in a game of chess, there are geopolitical moves through which a country can – unwittingly – checkmate itself.

И вот его предложение ядерной стратегии для Германии:

For example, France might be willing to consider playing an extended nuclear-deterrence role, along with the roles of the US and the United Kingdom within NATO.

А если отойти от категорий немыслимо-радикально, то Ишингер прямо говорит — что Германия отказывается от ЯО в первую очередь ради запрета ЯО для Польши и Турции. То есть градация противников у него такая, то в топе РФ, Польша и Турция (и быть может UK c USA). А теперь видимо в этот короткий список добавлена Франция.

Edited Date: 2025-08-06 04:50 pm (UTC)

From:

На стадии немыслимое европейская (или немецкая) бомба предполагалась как размещение французских зарядов в других европейских странах (или одной Германии) плюс подготовка местных к их применению.

Что случилось в франко-германских отношениях, что появилось предложение создавать бомбу самими, без французов?

From:

Окно Овертона: от немыслимого к радикальному

Ну, когда в Кремле начали шатать принципы ДНЯО, должны были понимать последствия.

From:

Сразу чувствуется окраинец. Нет, шатать принципы начали американцы и по очень простой причине — это все договоры с Москвой, которые в гонке вооружений с КНР только мешают.

From:

Ммм, и какие это принципы ДНЯО начали шатать Штаты? И какое отношение к ним имеют договоры с Москвой?

From:

РФ обвиняют в ядерном обмене с РБ. США занимаются этим с самого начала и в больших объемах. Вас сразу послать в детище Алфабет, или все-таки не будете этого отрицать?
Ну и ядерное оружие у пейсатой собачки США не самозародилось.

From:

Обвинения в ядерном обмене с РБ это ни о чем. Никого бы это не волновало (как и в случае с США), если бы не был поставлен под сомнение главный принцип — запрет использования ядерного оружия в войне против неядерной державы. Каковой запрет и давал неядерным державам резон участвовать в ДНЯО. Но в 2022 году выяснилось, что если проигрываешь, то можно менять правила посреди игры.

From:

Это вы про Израиль что ли? Ну так они договор не подписывали. Или о том, что евреи собираются применять своё ЯО с использованием американских вооруженных сил?

РФ-то воюет с вполне себе ядерными США, Великобританией и Францией.

From:

А, ясно, спасибо, до свидания.

From:

old_good_optimist optimist (from livejournal.com)

1. Юлия Тимошенко (утечка записи, март 2014)
— В просочившейся (и широко перепубликованной) аудиозаписи ей приписывалась фраза о якобы необходимости «убивать русских, в том числе 8 млн русских в Украине, ядерным оружием». Запись вызвала скандал; сама Тимошенко заявляла, что запись смонтирована и часть фраз — искажена. (статья Washington Post, 25 марта 2014).

2. Павло Ризаненко (депутат) — март 2014 (интервью/комментарии СМИ)
— В интервью/комментариях в марте 2014 он говорил, что в Украине «сильное чувство, что мы допустили ошибку, отказавшись от ядерного оружия», и что при отсутствии выполнения гарантий безопасности у части политиков/общественности возникали разговоры о том, что «Украине, возможно, придётся вернуть себе ядерный статус». (пояснения в пресс-материалах и обзорах; см. ссылку на USA Today).
🤗

From:

oreshnik15.livejournal.com

Никого бы это не волновало (как и в случае с США), если бы не был поставлен под сомнение главный принцип — запрет использования ядерного оружия в войне против неядерной державы. Каковой запрет и давал неядерным державам резон участвовать в ДНЯО. Но в 2022 году выяснилось, что если проигрываешь, то можно менять правила посреди игры.
И кто применил ядерное оружие против неядерной страны?
Что то я такого не помню.

From: