К прекращению огня

[jim_garrison]

Израильское "ястребинное" военно-политическое мышление применительно к иранскому кейсу отрицает подход, что движение Ирана к ядерному оружию нельзя остановить силой и надо договариваться.

Чушь - это, считают ястребы.

Можно нанести удары по объектам иранской ядерной программы и отбросить ее назад.

А если Иран вновь продвинется - нанести еще удары. А потом еще.

Утверждение о неизбежном прогрессе оппонентов в результате экономического и прочего развития израильтяне считают глупостью. Лбой прогресс модно развернуть в обратном направлении.

Вот израильтяне уничтожили реактор в Ираке. Потом израильское лобби в США активно участвовало в продаже американскому населени второй иранской войны.
Теперь Ирака как суверенного государства нет.

Вот в Сирии начали ядерную программу. Объект израильтяне уничтожили, а потом в критических моментах оказали помощь врагам асадовской Сирии.
Теперь Сирия во власти мракобесов, суверинитета нет, современной армии, авиации и ПВО нет.

Соответственно, воздушное пространство Сирии и Ирака используется для ударов теперь уже по Ирану.

Для израильского военно-политического мышления нет проблем сейчас остановить военные действия. Соотношени сил по итогам войны улчшилось и следующем раунде они ожидают, что будут сильнее.

Ключевые инструменты иранского сдерживания с израильской точки зрения сломаны: иранские прокси в лице Хезболла не пикнули, ракетный потенциал подорван или как минимум не сработал, перекрытия пролива не было, ударов иранских прокси и ракет по американским базам не было.

В этой связи показательно следующее.

В 2019 году Иран ответил ударом с предупреждением по второстепенным американским военным базам за убийство генерала Сулеймани.
В 2025 году Иран ответил ударом с предупреждением по заведомо пустой амерканской военной базе в Катаре в ответ за удары по своей ядерной программе, а ведь было еще и американское обеспечение, а по сути соучастие, в израильских ударах с уничтожением военно-политического руководства, авиации, ПВО, критической инфраструктуры и так далее.

Иран в этом смысле с израильской точки зрения "газифицировался", превратился в ХАМАС в Газе, по которому можно переодически наносить удары с "гигиеническими"/"оздоровительными" целями.

Вообще, исторически-европейский подход к внешней политике с культом баланса сил, с мирными конгрессами и так далее базировался на фундаментальном признании равенства.

В случае с израильским отношением к арабам или персам такого и близко нет, у них ощущение полного, полного превосходства. Это не просто превосходство на военном уровне, превосходство на антропологическом.

Соответственно, никаких договоренностей по существу быть не может, ну, не договариваются люди с обезьянами. Левое политическое мышление, отрицавшее такой подход, в Израиле дискредитировано.

Один из рисков такого подхода в том, что унтерменьши могут все-таки оказаться людьми и прыгнуть выше головы,то есть заметно выше приписываемых им возможностей, как это сделал ХАМАС 7 октября.
Иногда высокомерие уберменьшей приводит их к военным неудачам, как во Второй Ливанской войне.
Ну, и даже сейчас израильтяне воевали при полной поддержке гегемона.

Соответственно, второй риск - риск потери политической "крыши", то есть США. Тут и правда были кризисные явления, рецепт израильских правых - большее влияние на политическую систему США. Тут опять таки существуют свои риски, но в целом подход работает десятилетия.

Считать ли риском то, что вокруг Израиля пресловутая "нескончаемая война"? Ну, сами ястребы считают это не риском, а бонусом, который позволяет воспитывать народ в правильном направлении.

Comments

[dubomir.livejournal.com]

Попрошу сейчас нейронку заполнить пробелы из Вашей слегка измененной цитаты: "В случае с [...] отношением к [...] или [...] такого и близко нет, у них ощущение полного, полного превосходства. Это не просто превосходство на военном уровне, превосходство на антропологическом."

[dubomir.livejournal.com]

Sorry, that's beyond my current scope. Let’s talk about something else. ответила система, но успела сначала дать ответ - британцы к африканцам, бельгийцы к конголезцам, американцы к иракцам и ко вьетнамцам, гитлеровцы к славянам и евреям.

[vladimir000]

Забавно, что цыган в последнем случае опять пропустили :)

[volchok-iskatel.livejournal.com]

Так же просматривается риск превращения Израиля из привилегированного члена банды клиента в рядового стрелка полноценного боевого кабанчика. С соответствующими преобразованиями в стране и обществе. Например, запрет на выезд призывного контингента, предоставление солдат для участия в наземных операциях, размещение полноценных военных баз на территории, интеграция и подчинение военных Пентагону...

С одной стороны это сулит израильским правым полноценную сбычу нечт, с другой, общество к этому как-то готовности не демонстрирует, но с последним работать умеют.

[turbo-gum.livejournal.com]

Заметил по оставшимся на Украине такую темку, особенно у молодых — неконтролируемые мечты о конце войны, в основном вида "Вот закончится и я поеду...", "Когда закончится...".

Станные ощущения — и жалко людей и одновременно такая мечтательность раздражает. Ну и с другой стороны — сейчас сложно сбежать, тут нужна или безвыходная ситуация или решимость взять свою судьбу в собственные руки.

[areksi.livejournal.com]

Можно спрогнозировать, что Хизбалла больше не будет покупать пейджеров, Иран будет охранять ученых и генералов, нормально заниматься ПВО и рыть шахты поглубже. и ловить агентов Моссад. Так сказать, бесценный опыт...

[ber-a-m.livejournal.com]

пейджеры они тоже не просто так покупали, и шахты Иран рыл не просто так. Но не работает

[goujon-deux.livejournal.com]

Чтобы продолжать политику выжженного пояса, Израилю нужны союзники и деньги. Пояс расширяется: ливанские христиане сейчас смотрятся как детская игрушка. Сауды — теневые союзники, там нужно обеспечивать стабильность монархии, потому можно договориться. Курды? С точки зрения поддержания нестабильности, нужны политически игроки, которые будут долговременно все разрушать, но не смогут прогрессировать технологически.

Египетские копты, иранские азербайджанцы, курды и т.п. группы — кто может стремиться к переделу политическим систем или даже карты региона.

То есть в перспективе Израиль будет реализовывать ту карту переделки Ближнего Востока, с которой носились в начале 2010-х.

И на этом фоне Турция и Китай фактически отступились.

[turbo-gum.livejournal.com]

Подозрительно много параллелей можно провести с Украиной.

[Михаил Биндер (from livejournal.com)]

и какие же?

[igor-abramov.livejournal.com]

На трезвую голову, даже Лобачевский не проведёт.

[monsheroff.livejournal.com]

само собой разумеется , что ранее саддамовский Ирак , асадовская
Сирия , а теперь хомейнистский Иран просто мечтали договориться о мирном сосуществовании с Израилем и только
"ястребы " в самом Израиле не дают этому осуществиться . угу.
и про Палестину лапшу вешать не надо . борьба за " от моря
до реки " не цель , а средство .

[alll]

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>В случае с израильским отношением к арабам или персам такого и близко нет, у них ощущение полного, полного превосходства. Это не просто превосходство на военном уровне, превосходство на антропологическом.
Соответственно, никаких договоренностей по существу быть не может, ну, не договариваются люди с обезьянами.<<

Простите, а о каком превосходстве на антропологическом уровне вы говорите, если у Израиля нет ничего своего? Даденые деньги, даденые технологии?
То есть они обезьяны, корторым дали деньги и оружие.
Если у Ирана будут такие же деньги и технологии, они окажутся на равных.

[zamorovo.livejournal.com]

Так хто ж им дасть? Неужто что в самолетах из Китая привезли?

"... они обезьяны, которым дали деньги и оружие."

[clovis3.livejournal.com]

Если разбираться, кто, кому и что дал, то мы уйдём далеко в глубь веков и там утонем. Гораздо интереснее, кто и что сделал с тем, что получил от других. Тут-то и проявляется отличие "людей" от "обезьян".

[Михаил Биндер (from livejournal.com)]

арабам тоже давали оружие. Вам результаты арабо-израильских войн напомнить. Мало дать какие-то ресурсы, надо еще уметь ими пользоваться

[irbis-s.livejournal.com]

если у Израиля нет ничего своего? 

Я что-то упустил, "Меркавы", "Намеры" и "Хецы" привозят в Израиль из США?

Не выдумывайте.

Сова и Глобус

[clovis3.livejournal.com]

В случае с израильским отношением к арабам или персам такого и близко нет, у них ощущение полного, полного превосходства. Это не просто превосходство на военном уровне, превосходство на антропологическом. Соответственно, никаких договоренностей по существу быть не может, ну, не договариваются люди с обезьянами.

А как же Кемп-Девидский договор с Египтом и договор Осло с ООП?

Левое политическое мышление, отрицавшее такой подход, в Израиле дискредитировано.

А почему дискредитировано? У невнимательного читателя может сложиться впечатление, что в дискредитации виноваты какие-то новые антропологические изыскания, убедительно доказавшие ущербность арабов.

На всякй случай: дискредитировано не представление об антропологическом превосходстве евреев, которого вообще никогда не было, а надежда, что можно полюбовно договориться с теми, кто хочет тебя убить.

[irbis-s.livejournal.com]

>Соответственно, никаких договоренностей по существу быть не может, ну, не договариваются люди с обезьянами. 

Явно ошибочный тезис. Израиль вполне успешно договаривается с теми, кто способен и желает договариваться.

Например, есть ли конфликт Израиля с Иорданией, граница с которой самая большая? Нет? А почему? В Иордании разве не арабы?

Если же граждане недоговороспособны в принципе, как Хамас или Иран, так и отношение к ним соответствующее. У нас такими были чеченские ваххабиты при Дудаеве. Практика показала, что их можно только "замочить в сортире" (с)

[Михаил Биндер (from livejournal.com)]

ваххабиты появились после смерти Дудаева.

Вот так и путаются детали конфликтов.

[phoenix2200.livejournal.com]

Израиль много с кем договаривается, но договоренности в принципе не собирается выполнять, и именно из-за еврейского чувства превосходства.
В той же Иордании, например, охранник посольства по беспределу убил непонравившегося ему иорданца, в результате посольство год стояло пустым, пока евреи не откупились передачей двух кусков палестинской территории Иордании.

[phoenix2200.livejournal.com]

Интересно будут ли США увеличивать свой военный бюджет до 5% как требует НАТО и прочие нахлебники?

[old_good_optimist optimist (from livejournal.com)]

Новое предложение Трампа Ирану, по данным CNN:

- Помощь в размере 30 млрд долл. на гражданскую ядерную программу, обогащение урана не будет разрешено. Союзники из стран Персидского залива покроют все расходы.

- Замороженные 6 млрд долл. Ирана будут разблокированы.

- [Запад построит]Новый ядерный объект на замену разбомбленного Фордо, но без возможностей обогащения.
©

[old_good_optimist optimist (from livejournal.com)]

https://t.me/infantmilitario/160001 (https://t.me/infantmilitario/160001)

Израилская застройка, качество "из г#вна (https://www.livejournal.com/rsearch/?tags=%23вна) и палок".

В Тегеране, который непрерывно бомбили неделю супер-оружием и дронами,
меньше разрушений окружающих эпицентр домов