(no subject)
May. 21st, 2025 12:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrison"Это будет мое решение, ничье больше", - Дональд Трамп в ответ на настойчивые пожелания Владимира Зеленского ввести санкции против России заявил, что это может решать только сам президент США.
Если кто не понял, - это вывернутый наизнанку демагогический аргумент, что Россия не имеет права вето на вступление других стран в НАТО.
Придумали этот аргумент вскоре после принятия решения об экспансии НАТО и уже в начале 1994 года Киссинджер, тогдашний ястреб, его вовсю использовал.
Жульничество тут в том, что политические и политико-военные соображения подменяются юридическими. Ну, да, нет у России права вето, но вероятность войны растет вне зависимости от юридических соображений. Это если бы на советскую претензию о развертывании ударных группировок в 1941 году немцы бы ответили, что только фюрер определяет, где дислоцируются немецкие войска, а советы такого права не имеют.
Ну, и да, там, где юридические препоны были, - их снесли, не особо заморачиваясь, как в случае с договором по ПРО.
Однако ж все это не мешало демагогам как самого высокого уровня, так и сетевым дуракам-пропагандистам постоянно играть с этим аргументом.
Если кто не понял, - это вывернутый наизнанку демагогический аргумент, что Россия не имеет права вето на вступление других стран в НАТО.
Придумали этот аргумент вскоре после принятия решения об экспансии НАТО и уже в начале 1994 года Киссинджер, тогдашний ястреб, его вовсю использовал.
Жульничество тут в том, что политические и политико-военные соображения подменяются юридическими. Ну, да, нет у России права вето, но вероятность войны растет вне зависимости от юридических соображений. Это если бы на советскую претензию о развертывании ударных группировок в 1941 году немцы бы ответили, что только фюрер определяет, где дислоцируются немецкие войска, а советы такого права не имеют.
Ну, и да, там, где юридические препоны были, - их снесли, не особо заморачиваясь, как в случае с договором по ПРО.
Однако ж все это не мешало демагогам как самого высокого уровня, так и сетевым дуракам-пропагандистам постоянно играть с этим аргументом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-05-20 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-05-20 11:59 pm (UTC)В полном виде тезис звучал Russia has no vote no veto, т е "ни права голоса, ни права вето".
Но я таки ничего не понял, почему одно вывернуто наизнанку другое, и вообще какая тут связь. Или вы имели ввиду, что у Зеленского нет права вето на американские санкции против России? :))
no subject
Date: 2025-05-21 03:09 am (UTC)Судья не имеет права вето, на действия свободных людей, но может посадить их за эти действия в тюрьму. Или велеть повесить. То есть, аргумент был липовый и они это знали.
no subject
Date: 2025-05-21 03:40 am (UTC)"Россия не имеет права вето на вступление других стран в НАТО" имеет ту же природу, потому и хорошо заходил в пропаганде ничтожности бензоколонки с ракетами — стимулиция ЧСВ хорошо перебивает призывы к миру и гуманности.
А юридические соображение... кому они нужны когда нет суда и правоохранительной системы, способной принудить выполнять законы и договора.
no subject
Date: 2025-05-21 06:38 am (UTC)Ой, я помню как тут некоторые заявляли что "просто у вас паранойя". Что это все домыслы и фантазии, да.
no subject
Date: 2025-05-21 08:05 am (UTC)Это также уже давно любимый довод украинцев. Мол, мы на територии Украины имеем право делать, что хотим, вплоть до геноцида.
Вдогонку
Date: 2025-05-21 02:38 pm (UTC)"There is no military solution to this crisis, right?" Rubio said during testimony Tuesday. "It will have to end in a negotiated settlement."
He added: "And the fundamental challenge we have in Ukraine is this: Russia wants what they do no currently have and are not entitled* to and Ukraine wants what they cannot regain militarily."
* — всякие там Пул N3 машинным переводом влет транслируют это как "не имеет права", хотя этимологически термин явно восходит к чему-то вроде "не наделена правом", "не названа обладающей правом".
no subject
Date: 2025-05-21 10:19 pm (UTC)А в целом я бы не сказал, что фраза Рубио является примером того же неверного аргумента.
no subject
Date: 2025-05-23 08:36 am (UTC)(Добавлю контекста — госсекретарь на слушаниях в Конгрессе отбивался от критиков слишком, по их мнению, мягкого курса в отношении России)
no subject
Date: 2025-05-21 04:15 pm (UTC)Это же не украинское изобретение?
no subject
Date: 2025-05-21 05:42 pm (UTC)Классика — Польша сентября 1939: ""сейчас англо-француза позову, он тебе, Гитлер, руки выдернет"".
no subject
Date: 2025-05-22 04:17 am (UTC)no subject
Date: 2025-05-22 07:33 am (UTC)Почему же "от одного обещания денег"?
Кто надо их получил реально.
А остальным — безвизовая Европа, вот-вот-финляднизация и вот-вот-НАТО.
А вот это — не гарантии?
https://octagon.media/vojna/ssha_postavili_krest_na_baze_morpexov_v_nikolaeve.html (https://octagon.media/vojna/ssha_postavili_krest_na_baze_morpexov_v_nikolaeve.html)
...Россия сорвала ряд американских строек в Николаеве и окрестностях – помимо базы для флота в Очакове, ВМС США планировали оборудовать базу для морских пехотинцев.
no subject
Date: 2025-05-22 08:17 am (UTC)"А вот это — не гарантии?"
Нет. Гарантии есть у Израиля, но базы морпехов нет.
no subject
Date: 2025-05-22 05:03 pm (UTC)Опять см. Польшу-1939: "гарантия — умрём за ваш Данциг".
"Умрём за ваш Тель-Авив".
no subject
Date: 2025-05-22 05:26 pm (UTC)