Демократии, перевороты, deep state
Dec. 4th, 2024 02:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonВ связи с попыткой переворота - назовем ситуацию так для простоты - люди вспоминают, что ВСЕ президенты Южной Кореи ака Республика Корея кончили плохо, кого расстреляли, кого посадили и т.д.
Вопрос заключается в том, как при таких условиях может существовать стабильная политическая система.
Более-менее логичное объяснение - неполный суверенитет. Часть суверенитета РК передана США и они выступают в качестве гаранта стабильности и политической системы и существования в РК либеральной демократии. Не зря ж в публикации Асмолова от начала октября, ровно за два месяца до попытки переворота, приводятся слова одного из местных авторов, который в качестве довода о невозможности переворота приводит довод "попирания демократии не допустят США".
В этом смысле существование в качестве условно провинции Империи выгодно. Скажем, вряд ли в Германии существуют или существовали достаточные собственные предпосылки для существования в режиме демократической правовой республики. Даже знаменитого Аденауэра пришлось в свое время резко поправлять на предмет демократических основ.
Проблема заключается в том, что у Империи могут быть свои приоритеты и тогда процветание с демократией могут оказаться в списке приоритетов далеко не на первом месте. А на первом месте может оказаться ликвидация даже потенциальной угрозы от страны, как в случае еще ельцинской России, необходимость противостояния врагу Империи, как в случае Украины и Грузии.
Когда в 1967 году в Греции произошел военный переворот, за месяц до назначенных национальных выборов, на которых, по данным опросов общественного мнения, левые силы во главе с Андреасом Папандреу должны были одержать убедительную победу? посол США в Греции в то время осудил его и пожаловался по этому поводу шефу отделения ЦРУ в Афинах Джеку Маури, что это представляет собой "насилие над демократией". Ответ Маури был таков: "Как можно изнасиловать шлюху?"
Ну, и кто помнит, демократизация в той же Южной Корее всерьез пошла, при окончании Холодной войны, а до того там вполне себе диктатурили.
Там же, где в ходе Холодной войны была демократия, развертывались "страховочные" структуры, позже ставшие известными как Stay-behind (официальной идеей было развертывание партизанской войны на случай советской оккупации) и Gladio (название сети в Италии). Знаменитое deep state, калька с турецкого derin devlet, пошло от название соответствующих структур в Турции, когда раз за разом при каких-то проблемах из глубины поднималась сила, наводила порядок, а потом вновь уходила в глубину.
Вообще, для судеб либеральной демократии важно то, как будет развиваться ситуация в странах, в которых она укоренилась самостоятельно (Англия, Франция), ну, и США как центра Империи.
Вопрос заключается в том, как при таких условиях может существовать стабильная политическая система.
Более-менее логичное объяснение - неполный суверенитет. Часть суверенитета РК передана США и они выступают в качестве гаранта стабильности и политической системы и существования в РК либеральной демократии. Не зря ж в публикации Асмолова от начала октября, ровно за два месяца до попытки переворота, приводятся слова одного из местных авторов, который в качестве довода о невозможности переворота приводит довод "попирания демократии не допустят США".
В этом смысле существование в качестве условно провинции Империи выгодно. Скажем, вряд ли в Германии существуют или существовали достаточные собственные предпосылки для существования в режиме демократической правовой республики. Даже знаменитого Аденауэра пришлось в свое время резко поправлять на предмет демократических основ.
Проблема заключается в том, что у Империи могут быть свои приоритеты и тогда процветание с демократией могут оказаться в списке приоритетов далеко не на первом месте. А на первом месте может оказаться ликвидация даже потенциальной угрозы от страны, как в случае еще ельцинской России, необходимость противостояния врагу Империи, как в случае Украины и Грузии.
Когда в 1967 году в Греции произошел военный переворот, за месяц до назначенных национальных выборов, на которых, по данным опросов общественного мнения, левые силы во главе с Андреасом Папандреу должны были одержать убедительную победу? посол США в Греции в то время осудил его и пожаловался по этому поводу шефу отделения ЦРУ в Афинах Джеку Маури, что это представляет собой "насилие над демократией". Ответ Маури был таков: "Как можно изнасиловать шлюху?"
Ну, и кто помнит, демократизация в той же Южной Корее всерьез пошла, при окончании Холодной войны, а до того там вполне себе диктатурили.
Там же, где в ходе Холодной войны была демократия, развертывались "страховочные" структуры, позже ставшие известными как Stay-behind (официальной идеей было развертывание партизанской войны на случай советской оккупации) и Gladio (название сети в Италии). Знаменитое deep state, калька с турецкого derin devlet, пошло от название соответствующих структур в Турции, когда раз за разом при каких-то проблемах из глубины поднималась сила, наводила порядок, а потом вновь уходила в глубину.
Вообще, для судеб либеральной демократии важно то, как будет развиваться ситуация в странах, в которых она укоренилась самостоятельно (Англия, Франция), ну, и США как центра Империи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Н — нэзалэжность Корея
Date: 2024-12-04 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-04 09:45 am (UTC)У Навального ЮК одно время проходила красной нитью, как пример успешной демократии, к которой нам всем надо стремиться. Там, де, даже президента привлечь к ответственности за коррупцию как раз плюнуть. Почему при честных выборах и других работающих демократических институтах граждане раз за разом выбирали президентом коррупционера — это не раскрывалось.
no subject
Date: 2024-12-04 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-04 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-04 12:04 pm (UTC)Достоинства Навального-политика могут быть скорее достоинством его кураторов, чем его лично.
no subject
Date: 2024-12-04 12:07 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-04 12:08 pm (UTC)После октября 2012-го? Не верю :)
no subject
Date: 2024-12-05 07:32 am (UTC)Работа с податливыми массами и постоянный контроль своей аудитории?
Один на один его унизила Собчак на максимально дружественном интервью.
no subject
Date: 2024-12-05 01:27 am (UTC)Достоинство по-моему у него было только одно — внешний вид. В остальном он был полностью картонный. Даже более картонный, чем действующий.
no subject
Date: 2024-12-05 12:52 pm (UTC)С его-то перекошенным ртом и глазами в разные стороны?
no subject
Date: 2024-12-05 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-05 05:39 pm (UTC)тот кем хотел стать Навальный )
no subject
Date: 2024-12-05 05:43 pm (UTC)А что не мыслитель, так политику это и ни к чему.
no subject
Date: 2024-12-05 06:09 pm (UTC)Я до 16 февраля этого года думал что и станет
были тоже такие подозрения
С волей и харизмой у него всё было в порядке.
Я бы не назвал это "в порядке". Да, из него можно было легко лепить картинку/мгновенный слепок волевого авторитетного человека. Но на долгих промежутках этого не было. Такого, что поставил задачу, потом долго гнул и добился своего. Это ведь есть настоящая воля.
И Путин в принципе такой же.
no subject
Date: 2024-12-07 06:43 am (UTC)так ведь его смотрели прежде чем к кураторам отправить. Он сам и рассказывал как к ездил по разным местным ебанко прежде чем к Йель отправитьсся.
no subject
Date: 2024-12-04 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-04 02:01 pm (UTC)Нобелевский лауреат, кстати, видимо, не сел строго потому что получил Нобелвку, не солидно что-ли — корейцы, как утверждают наши кореисты, большие националисты.
Сын его был осужден. Материалы на него, его соратников и родственников были.
Собственно, из партии пришлось уйти из-за обвинений в коррупции близкого соратника.
no subject
Date: 2024-12-04 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-04 02:06 pm (UTC)Сыновья Ким Дэ Чжуна, Ким Хон Оп и Ким Хон Голь были признаны виновными в незаконном лоббировании, коррупции, злоупотреблении служебным положением и отправлены в тюрьму.
no subject
Date: 2024-12-04 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-07 06:49 am (UTC)-- Читали про конференцию по разоружению? -- обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.
-- Бернсторф -- это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
-- Ну, о чем говорить... Сноуден -- это голова! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. -- Что вы скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, -- отвечала панама, -- Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно -- Чемберлен все-таки тоже голова.
Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.
-- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы...
-- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, -- шептал Валиадис, -- все в порядке. Бенеш уже согласился на пан-Европу, но знаете, при каком условии?
no subject
Date: 2024-12-04 12:03 pm (UTC)В случае Ю Кореи м б еще и специфический азиатский фактор играет роль. Сингапур довольно своебразная демократия, где политика, это фактически семейный бизнес одного клана. А Ю Корея и Тайвань стали демократиями поздно, после долгих лет диктатуры. На Тайване комендантский час отменили всего-то в 1987-м.
Т е если сравнивать с Европой, то развитые азиатские страны почему-то скорее как Испания с Португалией, а не как Швейцария.
no subject
Date: 2024-12-04 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-05 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-05 11:11 am (UTC)Понял, спасибо за ответ
no subject
Date: 2024-12-05 07:30 am (UTC)Доводилось слышать "любой президент ЮК будет другом США".
no subject
Date: 2024-12-08 11:12 pm (UTC)Другого выхода нет. В 50 км от Сеула нехорошая альтернатива
no subject
Date: 2024-12-10 05:29 am (UTC)Не стоит придумывать излишние сущности.
Жажды власти более, чем достаточно, чтобы оправдать даже столь значительные риски. Посмотрите, например, биографии римских императоров в определенные периоды истории. Судьба предшественников нисколько не мешала им рваться к власти снова и снова. И вовсе не потому, что часть суверенитета Римской Империи была передана Парфии.