Крынки

[jim_garrison]

Украинские источники пишут про операцию в районе Крынок осенью 2023 года (после провала стратегического летнего наступления).
Первая задача: создать плацдарм шириной 30 км и глубиной до 7 км с выходом к трассе М-14.
Привлекалось 6 линейных бригад (4 морпехов, 2 ТРО), пара отдельных батальонов морпехов и 73-й Центр ССО.
Проталкивали это дело изо всех сил британцы.
P.S. гуглоперевод статьи УП на русском: часть 1, часть 2

Что тут можно сказать?

1. Масштаб явно больше, чем предполагалось тогда. Надо полагать, наряд артиллерии и ракетных войск на правом берегу, сил БпЛА тоже был явно неслабым.

2. Оперативный смысл ускользает.

Никто не спорит, большой плацдарм при прочих равных - это хорошо. Да, дальнобойная НАТОвская артиллерия, Хаймерсы и дроны позволяют прикрывать огнем десант.

Проблема в том, что в нынешней войне при нынешних условиях при столь маленькой глубине устойчивые переправы невозможны из-за избытка средств разведки и ВТО. Понтоны не наведешь, резиновыми лодками, тем более под огнем, не навозишься. Тяжелого вооружения, соответственно, на плацдарме не будет, - наступление не разовьешь, даже если пройдет по писанному. Видно явное непонимание того, почему РА за год до того оставила значительно лучший плацдарм. Ну, то есть многих сотен километров нормального фронта для маневренной войны не хватило, а вот тут через Днепр - самое то.

В общем, "вы воюете так, как будто командуете иностранным легионом" (с) Не зря ВВП по ходу дела прокомментировал ситуацию, что ведение такого сражения российскую сторону более чем устраивает.

3. Выплыли наружу факты относительно массового отказа выполнять приказы - переправляться за Днепр - пошли приговоры судов. Оно и понятно - и с самой переправой, и с ротацией, и с вывозом раненных были большие сложности, - на лодки охотились дроны, а на самом маленьком плацдарме ты сидишь под артогнем и бомбами.

4. Именно под Крынками украинское "Оперативное командование "Юг" и волонтеры отметили относительно массовое применение авиабомб с УМПК - по нескольку десятков в день на протяжении длительного времени. Российская сторона работала ими и по плацдарму, и по правому берегу.

5. Понятно, что российская сторона отвлекла дополнительные силы для противодействия украинской операции, несла потери и так далее, но в общем и целом в военном смысле операция осмысленной не выглядит.

6. Другое дело - уровень политики и военно-политической координации с союзниками. Тут операция решала задачу доказательства того, что Украина по прежнему способна и готова воевать. Задача стала актуальной после провала летнего стратегического наступления и последующего развала американского бипартийного консенсуса по Украине, когда принятие нового пакета помощь отложилось по апрель 2024 года.
В этих условиях операция имела смысл: украинские лоббисты и симпатизанты аргументировали блестящей операцией по форсированию Днепра способность Украины успешно воевать.
Была ли эта операция успешной в этом смысле?

Сказать определенно трудно. Операция была в конце-концов свернута, а обсуждение военных возможностей Украины свернуло на недостаточную мобилизацию и с тех пор то и обсуждается.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Я уже давно пришел к выводу, что для Украины война стала серией пиар акций, смысл которых заключается в том, что Украина должна выглядеть страной, успешно ведущей войну. В этой трудной, но благородной работе им помагают западные журналисты, вроде Дэвида Экса из Форбса или Майкла Пека из Бизнес Инсайдера, которые любой провал ВСУ представляют, как стратегический успех. Эта пропагандистская машина и выдаивает американский бюджет уже 2.5 года.

[18cc.livejournal.com]

Там у людей отношение к стране Украина как к стартапу — им надо показывать результат, иначе не будет финансирования.

[agasfer.livejournal.com]

Отношение к стартапам меняеся с коньюктурой. Если в 90-е инвесторы нас спрашивали "Какие у вас есть идеи?", то в нулевые вопрос сменился на "Какие продукты у вас на рынке?"

[notalar.livejournal.com]

А в десятые "Какой у вас рост клиентской базы за год?"

[agasfer.livejournal.com]

В 10-е я уже из игры вышел, практически.

[phoenix2200.livejournal.com]

Ну так Украина живет только за счет западных денег, конечно им пиар важнее. Мало того, им нужна война сама по себе, а не её завершение, неважно победой или поражением.

[nikolamsu.livejournal.com]

Иногда то, что выглядит как плохо подготовленная и продуманная неудачная операция действительно является плохо продуманной неудачной операцией.

[kondrat-12.livejournal.com]

Мы не знаем потерь украинской стороны. И соотношения потерь сторон на этом участке фронта. А это немаловажно. Так то операция и в самом деле странная.

[phoenix2200.livejournal.com]

Украинцы насчитали по 700 человек на бригаду убитыми и раненными. Так как бригады для десанта выводились с активного фронта там вполне могло быть всего по тысяче бойцов первой линии, то есть это те самые 70-80% нормативных потерь из статьи.

При это в последующие месяцы были сообщения об активном пополнении бригад и массовых отказах этого пополнения десантироваться.

Жодних цифр по кількості знищеного противника чи його техніки на лівому березі, як, наприклад, у випадку Курська, за 10 місяців операції й після неї названо не було. Генштаб у відповіді на запит УП навіть ці дані зарахував до категорії таких, що "становлять державну таємницю та не підлягають публічному розголошенню".

Это надо читать как "украинская пропаганда не смогла придумать, как российская сторона могла потерять больше 4 тысяч человек".

[jim-garrison.livejournal.com]

"Украинцы насчитали по 700 человек на бригаду убитыми и раненными. "
---
Это данные УП по одной бригаде.

Плюс они привели данные про 788 пропавших без вести, то есть скорее всего убитых, но это на всех.

Больше никаких данных не приведено.

[cupon-8.livejournal.com]

Эта война должна выглядеть так, как будто она ведется У.

[sergeityukin.livejournal.com]

А тут не надо тайный смысл закладывать , потери несём мы и они ( бандеровцы ) а не запад , тут надо больше убивать врагов на поле боя и тылы громить , только думается у нас не всё хорошо с этим получается

[phoenix2200.livejournal.com]

Хмм. В таком описании в первоначальном виде замысел красивый, с очевидным оперативным смыслом.

Сначала, перед украинским наступлением летом 2023, украинцы постоянно дергают российские войска делами в плавнях, лодочными рейдами на берег. А так как с российской стороны только одна линия обороны, то её вынуждено переносят вплотную к берегу. Российские войска не могут сделать оборону по удобным высотам и только патрулировать предполье.

Потом добиваем Каховскую плотину обстрелами и/или сбросом воды выше по течению. Волна вынуждает российские войска покинуть позиции, уйти на неукрепленные высоты, которые к тому же и довольно далеко от низкого берега.

И наконец, высаживаем на лодках несколько бригад и начинаем сухопутное наступление. Даже без техники, при превосходстве в численности пехоты, в поддержке артиллерии и дронов, есть хорошие шансы прорвать российскую оборону в чистом поле и дальше до Крыма не кому и не чем останавливать морпехов.

Учитываем, что все происходит одновременно с наступлением украинских войск на широком фронте, а резервы у РФ не резиновые.

Но реализация....

[jim-garrison.livejournal.com]

Видите ли, оператика, она в принципе про коммуникации, свои и чужие. Почитайте по ссылке описание коммуникаций даже непосредственно на береге, безо всякого продвижения в глубину.

А "прорыв пехотой при поддержке артиллерии" — это про тактику.

[phoenix2200.livejournal.com]

Судя по карте, выход к М14 — это выход к Алешковским пескам. От Казачьих лагерей 20 км до возможной российской артиллерии — вполне можно было понтоны наводить.

[nikola-rus.livejournal.com]

Да, похоже они не случайно сделали эту операцию напротив этих песков

[phoenix2200.livejournal.com]

И вся местность куда они хотели выйти — смесь лесов, песков и болот. По опыту первого года войны очень неудачная для российской армии — украинская в таких условиях выигрывала просто пехотой.

[phoenix2200.livejournal.com]

Описание же реализации явно отношение к первоначальному замыслу имеет отдаленное.

Начиная с того, что действовать надо было одновременно с общим наступлением, свежими, полностью укомплектованными и обученными бригадами. Укомплектованными в том числе высадочными средствами, паромами и понтонами.

Поддерживаемые нерастраченными в ходе наступления запасами снарядов и ракет.

[nikola-rus.livejournal.com]

Видно явное непонимание того, почему РА за год до того оставила значительно лучший плацдарм

Тем не менее украинцы несколько месяцев могли как-то снабжать свой в тысячу раз худший плацдарм. Если российское командование оставило Херсон именно из-за снабжения, то как раз пример Крынок показывает недееспособность российской армии в логистике. (Лично я думаю, что оставили правый берег не из-за логистики, это лишь отговорка)

[chieftain-yu.livejournal.com]

Если не путаю, то Крынки начались _после_ разрушения плотины, а вывод — _до_.

А разрушение плотины явно неимоверно усложняет это самое снабжение.

[nikola-rus.livejournal.com]

Если бы наши не оставили правый берег, то и плотина наверняка не была бы разрушена

[notalar.livejournal.com]

Из чего вы делаете такой вывод?

[nikola-rus.livejournal.com]

из карты, плотина у нас в тылу была

[savechenkov.livejournal.com]

Сплавить по течению даже жд цистерну с чем угодно — это дело техники и организации. Абсолютно ничего невозможного. Если расстояние поменьше — то проще, но и побольше тоже можно. Тем более, что бОльшая часть пути из условного Никополя проходит в узком русле, где течение явно есть.

Вот подниматься снизу, против течения, было бы куда сложнее. Хотя там можно более мощную технику с моря заводить.

[megadarkblack.livejournal.com]

несколько месяцев могли как-то снабжать свой в тысячу раз худший плацдарм

иии... чем это закончилось..?

[jim-garrison.livejournal.com]

Да, собственно, и шло так себе: держали ничтожный и бессмысленный кусок земли с большими потерями.

[megadarkblack.livejournal.com]

переадресую выше по ветке — комментатору, коий, похоже, считает, что результат операции неважен — главное процесс...

[nikola-rus.livejournal.com]

Результат нашего отхода был потеря Херсона, половины области и каховского гидроузла.

[Павел Азаров (from livejournal.com)]

вот только Херсон это не крынки.

[nikola-rus.livejournal.com]

Закончилось пшиком, но не разгромом. Но отсюда почему-то делается вывод, что наши бы проиграли на правом берегу из-за недостатка снабжения, хотя условия у наших для снабжения были лучше.

[megadarkblack.livejournal.com]

в таком сравнении был бы смысл, если б снабжать под крынки было тяжелее чем блокадный херсон

[nikola-rus.livejournal.com]

"блокадный херсон"

в смысле, если бы наши отступили бы на правом берегу до Херсона?

[megadarkblack.livejournal.com]

в смысле, в крынках была блокирована "одна нутрия" — и ту не смогли обеспечить снабжением

[oldchg.livejournal.com]

Согласен.

Неоднократно слышал мнение что Крынки — пиар акция на фоне провалившегося наступления.

[ben-huller.livejournal.com]

В этих условиях операция имела смысл: украинские лоббисты и симпатизанты аргументировали блестящей операцией по форсированию Днепра способность Украины успешно воевать.

Украинцы могли хоть каждый день по Аустерлицу выигрывать, это не повлияло бы на изначально принятое американцами решение их слить.

[kondrat-12.livejournal.com]

Вы слишком категоричны.

[notalar.livejournal.com]

Против них тоже не гинденбурги. После десятка выигранных аустерлицев Украина победила бы и без американской поддержки.

[18cc.livejournal.com]

Не похоже, чтобы их кто-то сливал. Наоборот, усиливают поддержку.

[stierliz.livejournal.com]

Неизвестные военные мыслители в комментах это прекрасно.