Идея изгнания палестинцев из Газы
Nov. 4th, 2024 03:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrison12 октября, визит государственного секретаря Блинкена в Израиль:
"Блинкен спросил: «Что Израиль собирается делать с гражданским населением в Газе?»
Сектор Газа, по-прежнему контролируемый ХАМАС, является одним из самых густонаселенных мест в мире. Граничащая с Египтом, Израилем и Средиземным морем, население Газы в 2,3 миллиона человек зажато в изолированном анклаве площадью 18 квадратных миль. Город Газа даже более густонаселен, чем Нью-Йорк.
Блинкен знал, что большинство близких советников Биби в комнате были разными оттенками Нетаньяху. Галант — ястреб, но более гибкий. Глава ЦАХАЛа Герци Халеви тоже ястреб, но он разумен. Но насколько разумным будет глубоко травмированное израильское руководство?
У Нетаньяху был готов ответ на вопрос Блинкена. «Давайте создадим гуманитарный коридор», — сказал Биби. «Мы отвезем их всех в Египет и отпустим их там».
Блинкен был ошеломлен. С самого начала было до боли ясно, что США и Израиль не будут смотреть на эту ситуацию одинаково. Просто вытеснить всех палестинцев из Газы в Египет? Таков был план? Блинкен знал, что Сиси, египетский лидер на протяжении почти 10 лет, будет возмущен. Он не хотел бы или не принял бы сотни тысяч, даже, возможно, миллион палестинских беженцев.
Сразу же Блинкен подумал о долгой истории изгнания палестинцев с их земель. Именно Накба, массовое перемещение палестинского народа во время арабо-израильской войны 1948 года, была воспринята арабскими лидерами как великое историческое преступление, самая большая потеря в памяти палестинцев. Накба — арабское слово, означающее катастрофу.
«Это может вызывать беспокойство, но давайте поговорим с другими», — сказал Блинкен израильским лидерам. В ближайшие несколько дней он должен был встретиться с лидерами всего арабского мира.
«В Газе не будет гуманитарного кризиса, если там не будет мирных жителей», — сказал Дермер. «Один человек — Сиси — не может стоять на пути».
Президент Египта Сиси отказывался открыть контрольно-пропускной пункт Рафах — единственный контрольно-пропускной пункт между Египтом и сектором Газа — чтобы впустить палестинцев в Египет. Сиси знал, что Нетаньяху понравится, если Египет откроет границу, выгонит палестинцев и больше никогда не впустит их обратно. В конце концов, Израиль уже делал это раньше. После войн с Израилем в 1948 и 1967 годах палестинские беженцы, бежавшие в Иорданию, Ливан и Сирию, и миллионы их потомков не смогли вернуться в свои дома. Позиция Израиля была такова: любое переселение палестинских беженцев должно происходить за пределами границ Израиля. Право на возвращение было одним из главных камней преткновения во всех мирных переговорах.
... «Весь мир должен ясно понять, что ХАМАС — это ИГИЛ», — сказал Биби. «Исламское государство Ирака и Сирии» (ИГИЛ) было известно геноцидом, этническими чистками, изнасилованиями, убийствами, порабощением и другими военными преступлениями. «У ИГИЛ нет политического крыла. У «Аль-Каиды» нет политического крыла. ХАМАС похож на ИГИЛ.
«Если вы посмотрите, что они сделали с мирными жителями здесь», — утверждал Биби, — «убивали младенцев, убивали женщин. Это жестокость масштабов ИГИЛ, и весь мир должен смотреть на это как на ИГИЛ».
«Мы должны говорить об этом и думать об этом», — сказал Блинкен. «С нашей точки зрения гуманитарная помощь палестинцам и защита гражданского населения являются моральным императивом. Но даже если вы с этим не согласны, это стратегический императив».
Из книги Вудворда "Война"
---
---
---
По этому поводу был слив по ходу событий.
Египту пытались что-то обещать, но идея так или иначе была неприемлем для Египта, да и для США из стратегических соображений тоже.
Надо отметить, что когда израильские пропагандисты, включая наших бывших соотечественников, всякое несогласие с позицией Израиля приписывают сумасшедшим леваками и антисемитам, то это фундаментальное отрицание реальности. Вот про травму изгнания израильтянами палестинцев нам передают размышления госсекретаря США.
Тут, кстати, фундаментальное различие политической философии США и Израиля.
Для США так или иначе со всеми оговорками, но существуют арабский и исламские миры и с их интересами, с их идеалами надо считаться. Разумеется, это все для того, чтобы лучше ими править в американских интересах, но тем не менее.
А для Израиля это все фикции, выдуманные сущности, важны никак не абстракции, а шкурные и низменные интересы конкретных игроков, а идеалов достойных упоминания, у этих животных нет и быть не может. Последнее не особо афишируется, но сущностный подход именно таков. Отчасти тот же подход у правых республиканцев, но, в принципе, американские политическая философия и стратегические императивы отличаются. Поэтому для одних изгнание палестинцев Газы - это травма для арабского и исламского миров, которая будет подпитывать антиамериканизм, с которой придется возиться десятилетия вперед. Для других же - это вопрос конкретных людей. Сиси против? Значит надо надавить на него или поменять. Так же как предыдущие изгнания палестинцев не помешали нормализации отношений с Египтом, Иорданией, Саудовской Аравией и так далее, так и этническая чистка Газы ничего радикально не ухудшит, это все вопрос чисто-конкретного соотношения сил, а не всяких благоглупостей.
"Блинкен спросил: «Что Израиль собирается делать с гражданским населением в Газе?»
Сектор Газа, по-прежнему контролируемый ХАМАС, является одним из самых густонаселенных мест в мире. Граничащая с Египтом, Израилем и Средиземным морем, население Газы в 2,3 миллиона человек зажато в изолированном анклаве площадью 18 квадратных миль. Город Газа даже более густонаселен, чем Нью-Йорк.
Блинкен знал, что большинство близких советников Биби в комнате были разными оттенками Нетаньяху. Галант — ястреб, но более гибкий. Глава ЦАХАЛа Герци Халеви тоже ястреб, но он разумен. Но насколько разумным будет глубоко травмированное израильское руководство?
У Нетаньяху был готов ответ на вопрос Блинкена. «Давайте создадим гуманитарный коридор», — сказал Биби. «Мы отвезем их всех в Египет и отпустим их там».
Блинкен был ошеломлен. С самого начала было до боли ясно, что США и Израиль не будут смотреть на эту ситуацию одинаково. Просто вытеснить всех палестинцев из Газы в Египет? Таков был план? Блинкен знал, что Сиси, египетский лидер на протяжении почти 10 лет, будет возмущен. Он не хотел бы или не принял бы сотни тысяч, даже, возможно, миллион палестинских беженцев.
Сразу же Блинкен подумал о долгой истории изгнания палестинцев с их земель. Именно Накба, массовое перемещение палестинского народа во время арабо-израильской войны 1948 года, была воспринята арабскими лидерами как великое историческое преступление, самая большая потеря в памяти палестинцев. Накба — арабское слово, означающее катастрофу.
«Это может вызывать беспокойство, но давайте поговорим с другими», — сказал Блинкен израильским лидерам. В ближайшие несколько дней он должен был встретиться с лидерами всего арабского мира.
«В Газе не будет гуманитарного кризиса, если там не будет мирных жителей», — сказал Дермер. «Один человек — Сиси — не может стоять на пути».
Президент Египта Сиси отказывался открыть контрольно-пропускной пункт Рафах — единственный контрольно-пропускной пункт между Египтом и сектором Газа — чтобы впустить палестинцев в Египет. Сиси знал, что Нетаньяху понравится, если Египет откроет границу, выгонит палестинцев и больше никогда не впустит их обратно. В конце концов, Израиль уже делал это раньше. После войн с Израилем в 1948 и 1967 годах палестинские беженцы, бежавшие в Иорданию, Ливан и Сирию, и миллионы их потомков не смогли вернуться в свои дома. Позиция Израиля была такова: любое переселение палестинских беженцев должно происходить за пределами границ Израиля. Право на возвращение было одним из главных камней преткновения во всех мирных переговорах.
... «Весь мир должен ясно понять, что ХАМАС — это ИГИЛ», — сказал Биби. «Исламское государство Ирака и Сирии» (ИГИЛ) было известно геноцидом, этническими чистками, изнасилованиями, убийствами, порабощением и другими военными преступлениями. «У ИГИЛ нет политического крыла. У «Аль-Каиды» нет политического крыла. ХАМАС похож на ИГИЛ.
«Если вы посмотрите, что они сделали с мирными жителями здесь», — утверждал Биби, — «убивали младенцев, убивали женщин. Это жестокость масштабов ИГИЛ, и весь мир должен смотреть на это как на ИГИЛ».
«Мы должны говорить об этом и думать об этом», — сказал Блинкен. «С нашей точки зрения гуманитарная помощь палестинцам и защита гражданского населения являются моральным императивом. Но даже если вы с этим не согласны, это стратегический императив».
Из книги Вудворда "Война"
---
---
---
По этому поводу был слив по ходу событий.
Египту пытались что-то обещать, но идея так или иначе была неприемлем для Египта, да и для США из стратегических соображений тоже.
Надо отметить, что когда израильские пропагандисты, включая наших бывших соотечественников, всякое несогласие с позицией Израиля приписывают сумасшедшим леваками и антисемитам, то это фундаментальное отрицание реальности. Вот про травму изгнания израильтянами палестинцев нам передают размышления госсекретаря США.
Тут, кстати, фундаментальное различие политической философии США и Израиля.
Для США так или иначе со всеми оговорками, но существуют арабский и исламские миры и с их интересами, с их идеалами надо считаться. Разумеется, это все для того, чтобы лучше ими править в американских интересах, но тем не менее.
А для Израиля это все фикции, выдуманные сущности, важны никак не абстракции, а шкурные и низменные интересы конкретных игроков, а идеалов достойных упоминания, у этих животных нет и быть не может. Последнее не особо афишируется, но сущностный подход именно таков. Отчасти тот же подход у правых республиканцев, но, в принципе, американские политическая философия и стратегические императивы отличаются. Поэтому для одних изгнание палестинцев Газы - это травма для арабского и исламского миров, которая будет подпитывать антиамериканизм, с которой придется возиться десятилетия вперед. Для других же - это вопрос конкретных людей. Сиси против? Значит надо надавить на него или поменять. Так же как предыдущие изгнания палестинцев не помешали нормализации отношений с Египтом, Иорданией, Саудовской Аравией и так далее, так и этническая чистка Газы ничего радикально не ухудшит, это все вопрос чисто-конкретного соотношения сил, а не всяких благоглупостей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-11-04 01:06 pm (UTC)Эти сливы выглядят попыткой отмазать.... администрацию Байдена.. Мол они всю дорогу пытались деэскалировать и делали все от них зависящее, но так уж сложилось, что там на Ближнем Востоке разворачивается войнушка и тут уже США приходится поддерживать силы добра.... А так, во всем виноваты Хамас, Иран ну и Нетаньяху всесте с отдельными немногочисленными правыми уклонистами в демократическом Израиле...
Израиль слишком сильно зависит от США.... чтобы воспринимать эту клоунаду всерьез... По отдельным тактическим вопросам, разумеется, есть расхождения и США вполне способны надавить.... если не согласны (см. ваш предыдущий пост)... И разумеется.. США намного больше озабочены картинкой особенно перед выборами.. Собственно, целям создания правильной картинки и служат эти сливы...
>> Поэтому для одних изгнание палестинцев Газы - это травма для арабского и исламского миров, которая
>> будет подпитывать антиамериканизм, с которой придется возиться десятилетия вперед.
Не думаю, что непрекращающиеся бомбежки Газы видео и фотоматериалы.... которые практически в прямом эфире оттуда демонстрируются арабскому (и не только) обывателю всякими альджазиры стали меньшей травмой для исламского мира и меньше подпитывает антиамериканизм... Не говоря уже о том, что непонятно.... насколько Газа будет пригодна для жизни когда и если это все закончится.... И сколько там останется жителей...
Происходящее на Западном Берегу... не помешало Соглашением Авраама... Ну подумаешь произошло временное переселение жителей Газы в Египет.... для проведения операции против Хамас... Израиль имеет право защищать себя.. Это не этническая чистка, они сами ушли... У этих жителей есть право вернутся... и они когда-нибудь обязательно вернутся... когда будет подписно наконец соглашение (Израиль готов... это арабы не хотят) и будет создано Палестинское государство... А пока на територию Израиля летят болванки с териотории Египта... там внезапно образовался Хамас... Израиль имеет право защищать себя и вынужден начать военную операцию на Синайском полуострове.... Ой, там начали появляться поселения..
P. S. Тут еще забавно... как Блинкен якобы ошеломлен.. "Этническая чистка? В 21м веке? О Боже? У нас не такие ценности".... а потом пошел советоваться с арабами..
no subject
Date: 2024-11-04 01:20 pm (UTC)Если бы американцы не схватили евреев за руку в последний момент, все было бы кончено за неделю.
no subject
Date: 2024-11-04 01:45 pm (UTC)> А для Израиля это все фикции, выдуманные сущности, важны никак не абстракции, а шкурные и низменные интересы конкретных игроков
И даже на уровне "шкурных интересов" логика того же Сиси вполне прозрачна — достаточно вспомнить, как поплохело Иордании и Ливану после вытеснения туда изрядных количеств палестинцев и как тогда себя повели палестинцы в принявших их странах.
no subject
Date: 2024-11-04 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-04 02:36 pm (UTC)Именно так — вероятно не смогут. Но геморрой обеспечат весьма немалый. Такого верхушке Египта точно не надо.
no subject
Date: 2024-11-04 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-04 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-05 10:13 am (UTC)И огромная безработица и так.
no subject
Date: 2024-11-05 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-05 11:14 pm (UTC)Негативный опыт Иордании и Ливана конечно не может подсказать египетскому правительству. что палестинские беженцы склонны устраивать проблемы
no subject
Date: 2024-11-07 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-08 01:56 am (UTC)Это набор обманчивых лозунгов. Плевать, если не сказать грубее, арабским элитам на палестинцев. Мусульманское единства и великая Умма... поэтому арабские страны так боятся исламского Ирана.А насчет записываются добровольцами на войну, ну что-то не видно эффекта. В военном плане Израиль неуязвим, поэтому орать можно что угодно. Делать никто не хочет
no subject
Date: 2024-11-11 06:50 am (UTC)Газа для Израиля, это как Чечня для России в 2000, только вместо хамасовцев — ваххабиты. Очень похоже.
Как показала практика, решить вопрос с терроризмом можно. Россия смогла. Зачистить всех боевиков до последнего, кроме сдавшихся, взять территорию под жёсткий контроль, вложить деньги для налаживания мирной жизни. Но для этого требуется политическая воля и мужество послать подальше "общечеловеков", хватающих за руки.
no subject
Date: 2024-11-11 07:06 am (UTC)Я, наверное, буду вас приводить в качестве примера абсолютного догматика.
no subject
Date: 2024-11-11 07:23 am (UTC)Видимо, эта странная реплика означает "возразить нечего, но очень хочется".
Разочарован.
no subject
Date: 2024-11-11 07:30 am (UTC)Тем более, что в моём комментарии вполне себе тривиальные замечания. История чеченского конфликта — не секрет. Что могло вызвать такую реакцию — загадка. Видимо, когнитивный диссонанс от столкновения реальности с идеологическими воззрениями.
Вы бы хоть аргументировали, а то мне гадать, что это было ))