Текущее военное

[jim_garrison]

1. "Фронт посыпался", "фронт зашатался", о чем теперь часто говорят и украинские, и российские наблюдатели применительно к последним событиям, - это все метафоры. В рамках нормального военного описания мы можем отметить, что российская сторона научилась прорывать украинскую оборону на тактическом уровне. Мы видим упор на штурмовые действия малыми группами, включая действия на мотоциклах и багги, изоляцию поля боя, массовое применение FPV дронов, более широкое применение управляемых авиабомб и прочего ВТО, качественный рост средств разведки.

Теперь затык в развитии тактического успеха в оперативный, тут никаких подвижек не видно. Поскольку отечественная школа военной мысли буквально выросла на необходимости развития тактического успеха в оперативный, то над этим наверняка думают, но пока проблема, да.

2. Интересно, что украинская сторона для развития тактического успеха бросает вперед легкие подвижные силы: группы броневиков, МРАПов, пикапов. Это достаточно примитивная идея, группы в пять-десять-двадцать бронемашин не построены по принципу сombined аrms, часто без разведобеспечения дронами, пытаются проехать продвинуться максимально далеко, обходя узлы сопротивления. Соответственно, они несут большие потери, часто уничтожаются, но, в принципе, относительно быстро продвинуться это позволяет.

При этом совершенно не понятно, что мешает организовать эти группы лучше.

Возьмем для примера успешный бой из засады двух российских БТР против украинской колонны из 17 (плюс 2 подъели чуть позже) МРАПов и броневиков у Сафроновки в Курской области. По числу МРАПов там можно было посадить до двух сотен стрелков, вполне прилично. Насыть ты эту группу средствами разведки (теми же беспилотниками) и ударными возможностями (те же FPV дроны, 120мм минометы, желательно с управляемыми минами, ПТРК), - она бы прошла через два БТРа, да, и любой заслон, как нож, сквозь масло. Реализуй идею такой группы на пикапах - можно быстро продвигаться по проселочным дорогам и бездорожью.

3. Надо отметить, что в ходе последних боев на угледарском и кураховском направлениях явно упавшее политико-моральное состояние украинских частей, выразившееся в бегстве, совпало с продвижением российских войск. Резервная бригада ТРО отказывается вступать в бой под Угледаром, а один из ее батальонов добежал до родного Николаева; батальон ТРО бежит из Горняка. Понятно, что это не повсеместная история, не только элитные, но и обычные "старые" соединения вполне себе держатся. Однако, это звоночек, тем более, что желание воевать в украинском обществе явно снижается.

Comments

[pinky-deamon.livejournal.com]

3. а побежавшие бригады ТРО были новосозданными без участия ветеранов? по сведениям, которые до меня доносятся, в старых частях довольно большая текучка и количество ветеранов составляет не более 10%, то есть, в моем понимании, не сильно отличаются от новосозданных частей, в которые должны были перевести часть военнослужащих с опытом ведения боевых действий.

[ngk-nikola.livejournal.com]

МРАПы и пикапы- это точно эшелон развития успеха?
Если мы говорим про Курскую область, то это не прорыв укреплённой линии обороны, это действия (рейд? Набег?) в обход существующей линии боевого столкновения.
У меня есть сомнения, что этот опыт можно распространить на развитие прорыва.

[na-leemow.livejournal.com]

В 19 мрапов нельзя посадить 200 чел

[jim-garrison.livejournal.com]

Там основная машина ЕМНИП была Roshel Senator — 2+10.

[jim-garrison.livejournal.com]

Рейды и набеги по понятию не предполагают занятие территории, а украинская операция была рассчитана на захват территории.

[alll]

Так там вроде бы проблема вовсе не в том, что элитные и/или старые части якобы не держатся из-за политморсоса (они да, вполне держатся), пробема в том, что их уже нет в достаточном количестве, чтобы держать важные участки фронта и вовремя затыкать намечающиеся дыры там, где ТРО вот-вот посыпятся. Из-за банального стачивания и/или из-за растягивания линии фронта (в Харьковской и Курской областях) — это конечно интересный вопрос.

[ngk-nikola.livejournal.com]

Вы, конечно, правы, что это не рейд или набег. Скорей всего, существует подходящий для описания термен, но пока обойдёмся.
Тем не менее, из того, что известно мне, некорректно считать, что после прорыва заполненной линии обороны можно действовать аналогичным образом.

[ben-huller.livejournal.com]

желание воевать в украинском обществе явно снижается

В украинском обществе поняли, кто такой их "союзник", и познали лавкрафтовский ужас.

[razor45.livejournal.com]

[jim-garrison.livejournal.com]

В общем, нет.

То есть, да, силовая моторизованная разведка используется, но главное не в ней.

Вернемся к колонне у Сафроновки. Там шла колонна МРАПов, которые даже при половинной загрузке могли высадить сотню бойцов, то есть могла захватить населенный пункт в глубине российской обороны и превратить его в опорный пункт. Обратите внимание, несмотря на потери колонна продолжала двигаться в по маршруту. Ну, будь ты разведка, зачем? А тут у ребят была обычная задача операции в глубине: вперед, главное — вперед.

Операция в Курской области только внешне выглядит как рейды легких сил. Нет, доставленная пехота окапывается у нас так там появился фронт.

[Григорий Уранов (from livejournal.com)]

Чтобы маневренные действия малыми подвижными группами "взлетели" - нужно управление и связь, причем на хорошем уровне, желательно аналог FBCB2 иметь. Без этого будет трудно.

Минометы лучше меньше калибром, 82-мм и 60-мм, для управляемой мины не критично, зато можно будет ставить сразу на базу МРАП, получив нормальное САО с автоматизацией. Опять же, БК легче и выстрелов больше.

[fat-yankey.livejournal.com]

"Фронт посыпался" это конечно метафора, но метафора стратегического уровня. Война идёт на измор, и "фронт посыпался" — это первые признаки того, что таки "изморились".

Если это так, то в принципе, даже без решения проблемы оперативного прорыва, просто поддержанием натиска можно со временем перевести ситуацию в "100 дневное наступление" или даже, при деморализации противника, Салоникского фронта. Если, конечно, удасться поддерживать относительную силу натиска на нынешнем уровне.

[1504.livejournal.com]

Я бы сидел на джипе в кузове с двумя базуками . Увидел первую БМП — Хопа! и с базуки по ней, всё, готова! Увидел вторую — из второй базуки. И пол Курской области захватил. Но не умеют воевать.

[soldatkichev.livejournal.com]

Арестович говорит, что ВСУ сидят в 4 котлах и до их закрытия осталось "2-3 недели".

[notalar.livejournal.com]

Был случай, когда он говорил правду?

[soldatkichev.livejournal.com]

Почему нет? Он же больше не на службе.

Весь последний год рассказывал, что Украина идёт к катастрофе.

[notalar.livejournal.com]

"И вы тоже рассказывайте"©

Есть примеры того, чтоб Арестович сказал правду? Или просто он говорит приятное, и в это хочется верить?

[jim-garrison.livejournal.com]

Что значит "сидят в котлах" при том, что "до их закрытия осталось "2-3 недели"?

Откужений то есть нет, а есть — по Арестовичу в вашем изложении — угроза окружения.

Ну, и что в итоге остается от громклй фразы, если убрать всякие нелепые красивости?

[soldatkichev.livejournal.com]

Есть, конечно — про Стамбульские соглашения, например.

Но слушаю я его, потому что он говорит приятное и в это хочется верить.

[jim-garrison.livejournal.com]

Проблема метафор в сложности оперирования: берем метафору, видим признаки "изморения", а потом "если это так". То есть так или не так, не знаем. Метафора есть, знания нет.

А так-то да, "измориться" можно как без решения проблем на оперативном уровне, так и без поддержания натиска, есть в истории и такие примеры, те же революции в 1917 году в России как исчерпание политических ресурсов власти. Конечно с поддержание давления и тактическими успехами лучше. Но с решением оперативных проблем еще лучше.

[jim-garrison.livejournal.com]

Арестович говорит ровно то, что считает выгодным в данный конкретный момент времени. Правда это или ложь не имеет для него никакого значения. Моральный урод.

[oldchg.livejournal.com]

Познавательно, спасибо.

Еще с осени 22 года много говорилось про украинские "рейдовые группы" которые в случае прорыва будут действовать "как под Бкалеей" и добьются успехов.

Но тут вопрос в силах и средствах обороняющихся. "По числу МРАПов там можно было посадить до двух сотен стрелков, вполне прилично." с.

Для артподдержки и запуска дронов надо останавливаться. На этой войне слишком часто остановился - умер

[18cc.livejournal.com]

Арестович, серьезно?

[soldatkichev.livejournal.com]

Мне показалось смешным, что в начале войны ракет у русских оставалось на 2-3 недели, а в конце котлов у ВСУ остаётся на 2-3 недели. Ну и, конечно, очень хочется, чтобы конец был близок.

[na-leemow.livejournal.com]

я про "неумолимую арифметику" — в такой рейд нельзя набивать полные машины людей — в случае повреждения некуда будет пересадить десант. А так же грузы — б/к, вода, еда, медицина. Ну и общий вес, и риск (терять 12 или 7)

5-6 в каждой не больше.

[fat-yankey.livejournal.com]

Нет-нет. Метафора — "фронт сыплется". Признаки изморения — нехватка живой силы (говорят, среднемесячный контингент учебок на Украине снизился с 36 тыс. до 20 тыс.), отправка на фронт неподготовленных бойцов, упадок морали, и т.п. Эти признаки — не метафора. Выражение сомнения "если это так" — отражения факта недостатка (у меня) знаний о реальном положении дел.

[goujon-deux.livejournal.com]

Любопытно камлание украинских политологов вокруг слова "перемирие" (которое они увязывают с "фронт посыпался").

С одной стороны это можно оценивать как своего рода пропаганду. "Солдаты на фронте, не бегите! Надо продержаться до выборов или инаугурации..."

С другой — если обещать перемирие, то это нельзя делать слишком долго, и с каждым днем труднее перейти к любой атакующей риторике. Накал милитаризма слабеет.

Получается кратковременное лекарство, которое уже в среднесрочной перспективе дает мотивацию для бегства: "Мне обещали-обещали-обещали мир, надо валить..."

[jim-garrison.livejournal.com]

ИМХО апелляция к перемирию имеет смысл, если это работа по сдвижке "окна Овертона". Все остальное смысла не имеет.

[jim-garrison.livejournal.com]

Я, видимо, плохо донес мысль.

Даже плохие легкие эшелоны развития успеха (ЭРУ) работают. Нужно смотреть, как продвигались РА и ВСУ прорвавшись через границу в случае с заходом соответственно в ХО и КО в этом году.

А так да, в идеале, все должно быть идеально.

По поводу минометов. Можно, конечно, и обойтись без 120мм калибра, но группе нужно что-то тяжелое быстро уничтожить укрепление противника при необходимости. Израильтяне ставили 120мм в старые полугусеничники М3/5/9, вполне работало. Платформу жалеть не нужно: это все расходники.

[jim-garrison.livejournal.com]

Это уже не арифметика, а тактика.

Да, при допзагрузке можно сажать существенно меньше людей.

P.S. И уже который раз в комментариях к этой записи — это не про рейды.

[jim-garrison.livejournal.com]

Ну, вот и приходим, что метафора отдельно, а все сущностное отдельно.

Некие ощущения она передает, да.

Что же до нехватки живой силы в конкретных примерах, то все это очень неточно, анонимно и так далее.

Вот, например, про упавший среднемесячный контингент учебок на Украине с 36 тыс. до 20 тыс. я тоже читал. В принципе, это согласуется с участившимися облавами (вернее, сообщениями об облавах, видео) после того, как просело количество мобилизуемых, но все равно это очень неопределённо. Это мы не знаем, а более-менее обоснованно предполагаем.

При этом в ситуации с бегством бригады ТРО из-под Угледара и батальона ТРО из Горняка дело явно не в том, что этих бригады и батальона не было, они были, но сбежали. Значит, как минимум, тут дело в деморализации.

В противоположность метафорическим вещам, мы точно знаем, что РА добивается успехов на тактическом уровне и то, что с развитием успехов в оперативный никаких новостей нет, собственно, мы видим, что даже не пытаются.

Пойнт, собственно, и был, что в текущей ситуации и всегдашнего тумана войны мы можем выделить то, что ЗНАЕМ.

[na-leemow.livejournal.com]

это про логистику — белые конвои МЧС на Донбасс так и ездили гружёными на 2/3.

[Григорий Уранов (from livejournal.com)]

Нет, я Вас понял, это я высказал свою мысль идиотски. То, что легкие ЭРУ работают — да. Даже в плохой конфигурации. Но надо идти дальше — углублять разрыв между легкими подвижными силами и обычными. Переформулирую:

АСУВизация помогает существенно усилить возможности таких ЭРУ. Причем не только за счет управления и координации небольших мобильных отрядов (что уже было бы огромным плюсом), но и за счет скорости реакции средств поддержки — артиллерии и авиации. И маневренному ЭРУ АСУВизация полезнее, чем позиционным соединениям. Сочетание высокой (более, чем у обычных соединений) подвижности, скорости реакции, связи и управления, хорошо было бы добавить всесуточность — в рамках текущего конфликта могло бы оказаться очень сильным средством.

Да, причем это реализовано — у тех же турок целая линейка современных самоходных минометов (включая 120-мм), выполненных на самых разных базах — от гусеничной до легкой колесной.

Хм. Собрать combined arms "быстрый корпус" в идеальном варианте cмогли бы ВСУ при поддержке НАТО. Необходимая техника там есть, высокоточные боеприпасы, средства связи-коммуникации-автоматизации, дроны, ночное видение. Если бы в Курскую область зашло бы что-то такое, могло бы быть куда тяжелее.