(no subject)

[jim_garrison]

Обычно получаешь резкую реакцию на утверждение, что националисты будут пытаться этот опыт понять, перенести и масштабировать.

Comments

[turbo-gum.livejournal.com]

А кто, по вашему, способен стать восточноевропейскими амишами?

[ben-huller.livejournal.com]

Америка огромна и легко потянет амишей, даже если они размножатся ещё в несколько раз. К тому же, они трудолюбивы и на бескрайних американских просторах смогут сами себя прокормить даже с технологиями 19 века. А вот Израиль столько харедим не потянет. Слишком мало будет светских с сошкой (и винтовкой) на толпу харедим с ложкой. Да и добродушием амишей харедим совсем не отличаются, так что по мере роста их числа и влияния светские все чаще будут выбирать условный Мельбурн.

[jim-garrison.livejournal.com]

Мы еще посмотрим, что там станет с добродушием амишей, когда они станут где-нибудь доминирующей силой.

[rdia.livejournal.com]

> К тому же, они трудолюбивы и на бескрайних американских просторах смогут сами себя прокормить даже с технологиями 19 века.

Прокормить — пожалуйста, а вот генетические исследования на себе делать с технологиями 19 века уже нет. Ну и от мексиканских картелей отбиваться.
______________________________________
Есть более интересная гипотеза — использовать для размножения часть общества:

1. Что-то типа амишей, кто "делает детей".

2. Часть этих детей отбирается обществом/государством, и превращается в обычных индустриалов с низким коэффициентом рождаемости.

Т.о. получается что-то улья или муравейника.

Проблема тут в том, что выносить и родить — это очень важная, но всего лишь 1/20 часть воспроизводства. Очень важно ещё и воспитать, и обучить.

Соответственно, вопрос — насколько вообще возможно сделать гибридную систему, которая будет создавать так индустриальных рабочих? Аля "Дивный новый мир". Есть мнение, что крайне сложно, и вряд ли она будет устойчивой.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну да. В США населения больше 300 миллионов, а амишей 300 тысяч. Статистически незначительная величина. Там оценки количества нелегалов колеблются в миллионы душ, то ли 5, то ли 10.
А насчет прокрмить, читал я забавные оценки, что в расчете на гектар средняя многолетняя урожайность у амишей не сильно отличается от урожайности агрохолдингов. Главная разница в количестве работающих в расчете на гектар. Грубо говоря на современной ферме один человек, а у амишей 10.
Применяясь к современным условиям амиши поднимают хорошие деньги потому, что пиарят свое земледелие как полностью органическое. Пашут на лошадях, удобряют навозом.

[turbo-gum.livejournal.com]

Здравия идея — если для современной технологичной экономики нужны страны третьего мира с высокой рождаемостью, то можно завести себе такую страну внутри собственной. По крайней мере не будет проблем с языком, школьным образованием и т п.
Хотя, конечно, таком людям нельзя давать политических прав, иначе они тут же превратят все в третий мир. Но ничего, современные демократии отлично умеют не пускать во власть нежелательных людей.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>если для современной технологичной экономики нужны страны третьего мира с высокой рождаемостью<<

Причём тут рождаемость?
Вы когда переносите производство в Китай, вас волнует их рождаемость?

>>можно завести себе такую страну внутри собственной<<

А с чего вы взяли, что амиши работают на "современную технологичную экономику"?
Они вообще-то на пони передвигаются и отрицают любые технологические новшества.

>>Хотя, конечно, таком людям нельзя давать политических прав<<

А кому можно давать политические права?

>>они тут же превратят все в третий мир<<

Вообще-то они первый мир непосредственно создали. Своими руками.
Вы не знали?

[lucius-aeternus.livejournal.com]

Еще бы понять, насколько этот опыт релевантен, сколько людей в цифрах и прочих показателях дают и эти амиши, и их широко разрекламированные собратья в Израиле.

А то ведь окажется потом, что вообще ничего не дают, или что в условиях враждебного окружения и давления от их плодовитости нет никакого толка...

[dderedix.livejournal.com]

Пытаться то они будут, а рожать — нет

[jim-garrison.livejournal.com]

Никто и не говорит, что обязательно получится.

[savechenkov.livejournal.com]

Тут время измеряется в поколениях. Вопрос в том, есть ли у нациков столько времени? Что с ними самими будет через пару-тройку поколений, даже в консервативном варианте?

Для сравнения, коммунисты 1919-го и 1989-го — это "две большие разницы".

[jim-garrison.livejournal.com]

Речь была не про нацистов, а националистов. Но нацисты, да, шибче на подъём будут скорее всего.

"Для сравнения, коммунисты 1919-го и 1989-го — это "две большие разницы".
---
А нацисты не очень

[misha-makferson.livejournal.com]

Ха, настоящие нацисты которые в Германии очень наяривали на кровь и почву и прочие скрепы. Реально урбанизация в рейхе шла как и положено нарастающими темпами, а рождаемость большого прироста не показала.

[Сергей Нетбубей (from livejournal.com)]

Гачи-мучи-нацики, что именно будут масштабировать?

[ngk-nikola.livejournal.com]

Будут, наверно. Вот только это будет опыт воспроизводства кого?
Не попадалась ли вам статистика, выходцы из амишей, харедим кем они устраивались в жизни вне общины?
Воспроизводить нужно верхнюю, среднюю и нижнюю страты, при этом в средней страте воспроизводить сложней всего инженеров, практикующих социологов и учёных. Судя по происходящему в нижней страте, индустриальный рабочие тоже довольно капризны в плане воспроизводства. Смогут ли амиши заменять людей именно там?


Немного отвлекаясь от основной темы, замечу, что при росте уровня жизни у женщин уменьшается число занятий, которые соответствуют трём требованиям:
1. выполняются дома
2. позволяют часто отвлекаться

3. к которым легко вернутся после перерыва в полтора — два года.
И в этих условиях растить детей становится сложно. Так что, видимо, демографическую проблему нужно решать в том числе и через иную структуру занятости.

[rdia.livejournal.com]

> Воспроизводить нужно верхнюю, среднюю и нижнюю страты, при этом в средней страте воспроизводить сложней всего инженеров, практикующих социологов и учёных.

В теории, можно представить пирамидальную конструкцию, когда традиционное общество даёт взрослых в нижнюю страту, нижняя страта даёт работников в среднюю, средняя в верхнюю, а верхняя в абсолютном количестве мала.

Вопрос — насколько умозрительно такое представление, насколько сходятся балансы людских потоков, насколько производственных?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Не попадалась ли вам статистика, выходцы из амишей, харедим кем они устраивались в жизни вне общины?<<
>>Воспроизводить нужно верхнюю, среднюю и нижнюю страты<<

Если воспроизводить "нужно" (странное слово) все страты, то в чём смысл вашего вопроса?

>>Смогут ли амиши заменять людей именно там?<<

На данный момент амиши занимают сельскую социальную нишу.
Наибольший отток людей именно из деревни.
Соответственно, амиши живут именно там, где они нужны.

>>при росте уровня жизни у женщин<<

Уровень жизни здесь не при чём. Я бы даже сказал, что зависимость обратная: в богатых семьях часто много детей.

>>демографическую проблему нужно решать в том числе и через иную структуру занятости<<

Ага, через иную структуру, которая называется "уволить всех женщин".
Не может пролетарка полноценно заниматься семьёй.

[kondrat-12.livejournal.com]

Почему бы не масштабировать рождаемость цыган? Потери сего этноса от неправильного образа жизни — весьма высоки. Но рождаемость сии потери легко закрывает. И живут цыгане во враждебном окружении. И ресурсы их скудны но детей они легко кормят и воспитывают. Вот вам пример.

[Иван Пупкин (from livejournal.com)]

"Возвращение неуловимого Волонтира" в новом сезоне мемасиков о Нетфликсе смотрите в конце квартала.

[volchok-iskatel.livejournal.com]

Можно не организовывать специально, а просто посмотреть на Румынию и Болгарию, у них это уже получилось естественным путем.

[bantaputu.livejournal.com]

Где бы ещё взять этих самых националистов, имеющих возможность не только вести беседы между собой?

Опыт религиозных фундаменталистов националистам подходит не очень хорошо, национализм сам немного религия, он плохо уживается с другими. Казалось бы, тут национализму и карты в руки, веруй и размножайся. Но он религия "замкнутая", без внешней силы, Бога, "нация сама себе Бог". Возникает противоречие; "Нет ничего кроме Отечества, но в своëм Отечестве нет пророка, как в него верить?" Обычное дело для замкнутых систем, они внутренне противоречивы. Поэтому любая мотивация внутри национализма легко деконструируется, чем давно и постоянно пользуются критики национализма. Мотивация рожать тоже, увы.

Этот мір создан не для того, чтобы людям в нëм было легко. Существуй однозначно выигрышная стратегия, еë бы уже давно нашли, но не наблюдается ничего подобного. Кто-то крутил баланс и докрутил, "камень-ножницы-бумага".

Есть время собирать бумагу и время разбрасывать бумагу. Есть время собирать ножницы и время разбрасывать ножницы. Время всегда есть, а денег всегда нет. Пейте чай.

[reeders.livejournal.com]

однозначно выигрышная стратегия несомненно существует, ее уже давно нашли, освоились, поднялись и гасят тех, кто на новенького ее обнаруживает

[denalt.livejournal.com]

Пока с перениманием опыта прям беда. Хотя казалось бы пример бодро-агрессивного-экспансионистского Израиля — мечты любых наци, перед глазами...

[volchok-iskatel.livejournal.com]

Ага..., спустя год эпопеи в Газе ваши слова кажутся мрачно забавными.

[gurianoff.livejournal.com]

я конечно не понял, что там можно заимствовать?

Чисто логически — если нормальные семьи будут рожать по 3-е детей, а их (нормальных семей чуть больше 50%), то проблема вымирания условного "белого цивилизованного населения" решится сама собой.

Но условно "цивилизованные народы" от Японии и Южной Кореи через Евразию до США, смотрят на всё это и ... не рожают.

Даже условные националисты и нацисты из этих стран больше готовятся к всеобщему массакру, чем к рождению детей.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>если нормальные семьи будут рожать по 3-е детей, а их (нормальных семей чуть больше 50%)<<

1. Это где нормальных семей больше 50%?
2. Если 50% рожают 3 детей, а остальные не рожают, то это даёт 1,5 ребенка в среднем на женщину фертильного возраста, то есть ниже коэффициента воспроизводства.

[goujon-deux.livejournal.com]

Люди в религиозных общинах до тех пор хорошо плодятся, пока они отрезаны от цивилизации и полноценного общества. Свой уклад.

Но серьезный кризис потребует от государства мобилизовать их. Мальчики в солдаты, девочки на производство. Это сильнейший удар по религиозности, что ярко показали мировые войны.

Если в демографии делать ставку на религиозность, то в грядущем кризисе лучше присматриваться не столько к опыту амишей, сколько к опыту первого столетия ислама (шуточки про Вархаммер 40000 могут стать не смешными).

[sovice-snezni.livejournal.com]

Доброго времени.

Ну и как первое столетие ислама повлияло на демографию и прочий всякий СКР? К чему Вы там "присматриваться" собираетесь?

С уважением.

[irbis-s.livejournal.com]

Националисты (если речь идет о российских) — вряд ли.

Зато чеченцы и таджики — запросто.

[notalar.livejournal.com]

Речь идёт об украинских.