Официальная украинская "Стратегия демографического развития до 2040 года"

[jim_garrison]

По ссылке. Текущее состояние по Стратегии и прогнозы на картинке. Это все оценка:

"По оценке Института демографии и социальных исследований имени М. В. Птухи Национальной академии наук (ныне Институт демографии и проблем качества жизни Национальной академии наук), на 1 января 2022 г. численность населения Украины составила 42 млн. человек, на июль 2024 35,8 млн. человек, в том числе на территориях, на которых органы государственной власти осуществляют свои полномочия в полном объеме, - 31,1 млн. человек"

Степень соответствия действительности в части имеющегося населения, естественно, неизвестна. Тут, кстати, занятный парадокс: если численность населения завышена, то структурно ситуация лучше, лучше рождаемость.

Из интересного. Фиксируется крайне тяжелое демтграфиеское положение. Ставится стратегическая цель вернуть эмигрантов, но при этом подчеркивается, что вопрос с возвращением проживающих на территории России и Белоруссии надо решать отдельно, ну, то есть нафиг эти несколько миллионов.

Вторая стратегическая цель (всего их шесть) - повышение рождаемости. "Для естественного восстановления численности населения необходимо повышение уровня рождаемости с целью постепенного приближения к показателям, необходимым для простого воспроизводства населения (коэффициент рождаемости - 2,1-2,2 ребенка на одну женщину)". Тут дело в том, что цель одновременно и малореальная, и ничего толком не решающая.

Пока это никак не стратегия прорыва. Если за проблему возьмутся всерьез, то будут думать, как присобачить израильский опыт с ортодоксами, а там надо много радикально менять. Это, видимо, уже после войны.

Обсуждение на Лосте.

Comments

[vs1863.livejournal.com]

Мигрантов завезут и запануют.

[ustas-aleks.livejournal.com]

Как там было?

«Пам'ятай, чужинець, тут господар українець!» (с)

[artocarpus-h.livejournal.com]

Вот кстати да — привезти миллионы пакистанцев или нигерийцев, чтобы Россия даже не думала что-то ещё аннексировать. Бонус: через 1-2 поколения украинцы и русские будут сильно отличаться уже и на генетическом уровне...

[oldchg.livejournal.com]

Помню у Куртукова некоторые люди приводили пример Парагвая. Видимо предполагая что всех женщин на Украине (включая "фэмен"") обяжут рожать как в 19 веке.

Пример Ирландии 90х тоже был хорош.

[jim-garrison.livejournal.com]

Чтобы заставить женщин много рожать, нужно поменять понятие нормы сначала на философско-идеологическом уровне, потом на законодательном и потом уже в деятельности.

Теоретически ничего невозможного нет, но тут нужна именно что революция.

[oldchg.livejournal.com]

Разумеется. Тут мало сказать "Такой путь есть!" с.

[chehonte73.livejournal.com]

Вы ли это? Эта ведь та самая, даже на поверхности "гнилая" идея, которую пытаются продвигать власть имущие, чуть не по всему свету. Проистекающая из самого, что ни на есть, идеализма 96-ой пробы. Мол, что б баба рожала надо сызмальства внушить ей чадолюбие, чуть не на уровне рефлекса. Лучше под соусом основной местной религии. Под поверхностью (идеализм идеализмом — но практика критерий истины, не работает чистый идеализм на практике и никогда не работал) — повсеместно снижать общий уровень:

• образованности женщин, через доступ к качественному и фундаментальному образованию.

• мобильности женщин, в самом широком смысле, экономической, территориальной и пр.

Такую революцию чают? По примеру израильских ортодоксов, пытаясь натянуть известное животное на известный школьный предмет, т.е. местечковый, сугубо специфический опыт (и так же работающий специфически) на более общее? Нет, не будет это работать, по крайне мере так, как ожидается. Повышать гарантированную обеспеченность семьи хотя бы жильем (хотя бы!, все возможности есть, по крайне мере ресурсные и производственные) при рождении ребенка — такой путь совсем-совсем не рассматривается? Непременно нужно насаждать ментальную архаику?

[rdia.livejournal.com]

> Чтобы заставить женщин много рожать

При всём уважении, это несколько эльфийский взгляд на жизнь. Такой подход, к примеру, означает, что меня, как отца двоих детей, никто не собирается спрашивать "хочу ли я 15 лет поднимать этих детей?".

Допустим, вы убедили мою жену родить ещё четверых. Можно узнать, а мне-то на кой чёрт нужно поднимать эту ораву? Может проще послать всех на, и уехать на СВО или заграницу?

А как моя жена после этого будет их поднимать одна?

[lucius-aeternus.livejournal.com]

Отдаленным аналогом израильского опыта с ортодоксами может стать попытка повысить рождаемость за счёт семей, относящихся к нижним по доходу стратам населения. В теории может сработать хотя бы в части торможения падения, остаётся только главный вопрос — откуда на все это взять денег…

[turbo-gum.livejournal.com]

Если поставить женщин в условие — или в армию или в роддом, многие выберут роддом. А многие — армию. На армию денег дадут на западе, поэтому если женщина понимает, что не потянет ребенка, то пусть идёт в армию. Если потянет, то она способна и сама прокормиться и дополнительные средства ей не нужны.

[turbo-gum.livejournal.com]

Интересно будет посмотреть на украинских ортодоксов. Сейчас я не могу даже представить таких людей.
Немногочисленные долбославы вряд-ли способны наплодить столько детей. У них и так проблемы со здоровьем, особенно психическим.

В принципе заставить рожать большое количество женщин несложно. Всего лишь нужно ввести призыв для женщин, общественное мнение интенсивно разрабатывается в этом направлении. При этом для детных будет действовать отсрочка до достижения ребенком 18 лет, вроде это уже есть. При этом можно отменить все выплаты на первого ребенка, так как женщина его родит и сама, просто чтобы избежать армии, зато поднять на второго и, особенно, третьего.
Визгу, конечно, будет, но это не поможет.

Можно и ничего не делать. Пресловутые 10 процентов населения, которые озвучил Лютварк, значат что миллионную армию можно содержать и при населении в 10 миллионов, а этого и в самых плохих прогнозах нет.

В общем, ситуация для украинской власти довольно неплохая.

[alll]

Представил себе призыв на срочную службу 36-летних женщин, не захотевших обзаводиться вторым ребёнком и аж заколдобился.

[notalar.livejournal.com]

54-летних, отказывающихся от третьего! Нужно же коэффициент выше 2.1 поднять.

[ugly-troll.livejournal.com]

будут думать как присобачить израильский опыт с ортодоксами

заселить западенщину хасидами? А поедут? в Израиле и Америке пособия хорошие.

а без шуток, эта публика дает только улучшение статистики, а пользы государсву нет — не работают и в армии не служат

[turbo-gum.livejournal.com]

Так секрет же был в том, что часть ортодоксов сваливает в юности из общины, пополняя таким образом ряды обычных израильтян?

[ugly-troll.livejournal.com]

много таких?

[Леонид Яковлев (from livejournal.com)]

От израильских ультраортодоксов волком воют более либеральные евреи. Страх, что они перепродают остальных и установят теократический режим, вполне реален.

[Леонид Яковлев (from livejournal.com)]

Ну можно адаптировать опыт социалистической Румынии и Николае Чаушеску. Будет ровно две основные проблемы: международная реакция и социализация ненужных родителям детей.

[alll]

Хм. А к ортодоксам чего именно там можно присобачить израильский опыт?

[goujon-deux.livejournal.com]

Если отталкиваться от методологии: Украина скоро четверть века как тонет в подделках, когда отдельные учреждения свою статистику ведут, но наружу выдают выгодную для себя картинку, внутри идут постоянные перетасовки данных и еще есть политическое требование оптимизма, и еще нужны "правильные" списки избирателей. Для получения сколько-нибудь объективной цифры нужна перепись, причем максимально открытая, требуется перекрестная проверка баз данных и т.п. Но это невозможно сделать до отмены военного положения и охоты на призывников. А так не стратегия, но профанация: будто кризис-менеджеры дают советы о спасении производства, не зная баланса, ситуации на рынке, вообще не проводя аудит.

Если отталкиваться от целей таких стратегий, то за ними читается вопрос "а че такого?" Ну, останется 10 млн. населения на половине территории — какие проблемы? Когда отдельные киевские политики постоянно повторяли, что народ украинский мудрый, а у них болит за Украину, и людей они считали куклами, и у самих было неплохое самочувствие. Когда сейчас киевские политологи и фронтмены причитают "демографическая катастрофа, что делать?" то первая мысль: эти люди уже для себя сложили картинку в голове, а для публики отрабатывают номер. Сырьевая рента + сельское хозяйство как палочка-выручалочка. Если вымрут крестьяне, то можно вывозить чернозем (сгущаю краски). Единственное, чего действительно могут опасаться, это массового завоза инокультурной рабочей силы. Но по выработанной привычке, немедленно организуют противостояние местных и мигрантов, начнут кроме арабов, завозить негров, индийцев, бразильцев, играть в многовекторность, что даст еще 10-15 лет относительной стабильности.

Что до религиозных прослоек населения, как демографического резерва: серьезная война ведь потребует их мобилизации? Но мобилизация вырвет людей из ультраконсервативного образа жизни. То есть этот резерв будет пущен в топку боевых действий. Условные ТЦК выловят условных хасидов/амишей. Естественно, под это потребуется законы. Можно сформировать предположение: страна, которая проводит тотальную мобилизацию населения, оказывается опасной и нежелательной для консервативных религиозных групп, он будут стремиться её покинуть или не возвращаться.

[kondrat-12.livejournal.com]

Оптимальный возраст деторождения женщины , это 20-35 лет. За это время женщина может легко родить 6-8 детей. К этому надо стремиться.

[Григорий Уранов (from livejournal.com)]

Нужно, чтобы работник с 3 детьми получал за ту же самую работу в разы больше, чем работник, не имеющий детей или имеющий лишь 1 ребенка. Вот только как это сделать...

[notalar.livejournal.com]

Отнять и поделить?

[kondrat-12.livejournal.com]

Мы головы ломаем и копья, а лет через 20 глядишь искусственную матку запилят. И искусственный интеллект будет присматривать за детьми.

[Григорий Уранов (from livejournal.com)]

И искусственная матка никак нам не поможет. Она и не нужна для демографии, потому что естественных маток полным-полно. Дело же в том, чтобы родить. А в том, чтобы согласиться тратить время на воспитание и прокорм. Если деторождение не вознаграждается, то нечего пенять на плохую демографию. Если экономически выгоднее жить бездетным или малодетным, то много рожать не будут без каких-то дополнительных факторов вроде религиозной среды — причем даже если ситуация изменится, то потребностям в минимуме детей уже успеет сформироваться.

Короче, легко из этой ситуации человечество не выйдет. Надежд на технологии тут мало.