Срез по управляемым бомбам
Jul. 4th, 2024 01:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonВ единственном за последнее время хоть каком-то обобщении Генштаб ВСУ 16 июня 2024 заявил о применении "более 1050 управляемых авиационных бомб" в июне. При линейной экстраполяции это дает ок. 2000 в месяц. Информация Генштаба ВСУ в последующие дни дает цифры как правило в несколько десятков КАБов в день, но заметно меньше сотни в среднем.
Таким образом, информация от военных по прежнему отличается от цифр Зеленского, который продолжает говорить о 3 тысячах КАБов в месяц, в существенно меньшую сторону.
В общем, стремительного роста применений российской стороной ФАБ с УМПК по украинским данным не наблюдается, примерно на 1200 вышли к октябрю-ноябрю 2023 года, сейчас], возможно, дошли до 2000.
Данных российской стороны нет.
С российской стороны расширяется номенклатура применяемых управляемых авиационных бомб.
Появились, правда, в неизвестном количестве управляемые авиационные бомбы УМПБ Д-30СН. Началось применение ФАБ-3000 с УМПК. По украинским данным ФАБ-500 с УМПК увеличена дальность применения до 80 км.
Украинская сторона также сообщает о большом количестве неудачных сбросов управляемых бомб, якобы речь идет о десятках единиц в месяц.
При этом украинская сторона (начальник авиации Командования Воздушных сил ВСУ генерал Сергей Голубцов) утверждает, что применяет до трех сотен французских управляемых авиабомб AASM-250 Hammer в месяц, что дает соотношение приблизительно 1 к 6-7 (украинский генерал говорил 1 к 10, исходя из цифры в 3 тыс применений КАБов российской стороной). Украинская сторона заявляет о планах собственного производства аналогов УМПК и JDAM-ER, но, в принципе, очевидно, что главный ограничитель для украинской стороны тут - доступная авиация, а не доступность бомб.
Таким образом, информация от военных по прежнему отличается от цифр Зеленского, который продолжает говорить о 3 тысячах КАБов в месяц, в существенно меньшую сторону.
В общем, стремительного роста применений российской стороной ФАБ с УМПК по украинским данным не наблюдается, примерно на 1200 вышли к октябрю-ноябрю 2023 года, сейчас], возможно, дошли до 2000.
Данных российской стороны нет.
С российской стороны расширяется номенклатура применяемых управляемых авиационных бомб.
Появились, правда, в неизвестном количестве управляемые авиационные бомбы УМПБ Д-30СН. Началось применение ФАБ-3000 с УМПК. По украинским данным ФАБ-500 с УМПК увеличена дальность применения до 80 км.
Украинская сторона также сообщает о большом количестве неудачных сбросов управляемых бомб, якобы речь идет о десятках единиц в месяц.
При этом украинская сторона (начальник авиации Командования Воздушных сил ВСУ генерал Сергей Голубцов) утверждает, что применяет до трех сотен французских управляемых авиабомб AASM-250 Hammer в месяц, что дает соотношение приблизительно 1 к 6-7 (украинский генерал говорил 1 к 10, исходя из цифры в 3 тыс применений КАБов российской стороной). Украинская сторона заявляет о планах собственного производства аналогов УМПК и JDAM-ER, но, в принципе, очевидно, что главный ограничитель для украинской стороны тут - доступная авиация, а не доступность бомб.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Там опечатка
Date: 2024-07-04 08:55 am (UTC)Правильно читать "более 100500"
no subject
Date: 2024-07-04 09:32 am (UTC)Это прямо очень вряд ли. Французы обещали давать 600 в год, то есть 50 в месяц.
no subject
Date: 2024-07-04 10:48 am (UTC)Однако же чисто формально 50 — это вполне себе до 300. )
no subject
Date: 2024-07-04 03:58 pm (UTC)Почему их у нас не подготовили к 2022му году совершенно не понятно.
no subject
Date: 2024-07-04 04:41 pm (UTC)Потому что думали, что вот мы сделаем "БУ!" — и все испугаются. Но не испугались, и теперь приходится воевать настоящим образом. (Почему так думали — вопрос отдельный).
no subject
Date: 2024-07-04 05:48 pm (UTC)Не смешите про настоящим образом. Игра в поддавки с обеих сторон третий год.
no subject
Date: 2024-07-04 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-05 12:10 pm (UTC)весь флот потопить тогда бы ууууу...Путин бы отдал приказ и началось.
no subject
Date: 2024-07-04 07:24 pm (UTC)А чем это мешало разработке и принятию на вооружение новых систем?
no subject
Date: 2024-07-04 09:52 pm (UTC)Писал много раз: военные расходы сократили в 2016 году. Видимо, во имя сделки с Западом.
no subject
Date: 2024-07-05 06:38 am (UTC)Сделки на какую тему?
no subject
Date: 2024-07-05 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-05 08:49 pm (UTC)Там не миллиард, конечно, нужен был...Может быть и так, но тогда это глупая экономия оказалась.
no subject
Date: 2024-07-06 06:43 am (UTC)Потому что думали, что и чугунием нормально.
no subject
Date: 2024-07-11 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-04 06:12 pm (UTC)>доступная авиация, а не доступность бомб
... А я всё жду, когда к УАБ прикрутят простенький, но мощный ракетный движок и начнут запускать это дело с грузовика.
Высокоточка бармалей-стайл: лимитировать тут может только организация и движки, больше ничего. М.б., вчерашний удар по Южмашу с такими движками и связан? Хотя реально цели могли быть совсем другими.
no subject
Date: 2024-07-09 03:05 pm (UTC)УМПБ называется. Сделано, вообще-то.
no subject
Date: 2024-07-09 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-10 04:48 am (UTC)Хохлы мрут и жалуются на это. Остальные параметры неизвестны.
no subject
Date: 2024-07-09 08:38 pm (UTC)Может ли его условный комполка применить своей властью? Со штатного грузовика?
-
В Сирии стандариный штурм был — под'езжает джихад-мобиль с парой тонн ВВ, убивает часть солдат, остальных добивает пехота в тапках.
Тут дб то же самое, только удар с воздуха и точнее, то есть с меньшим зарядом. Ну и не один, если нужно.
no subject
Date: 2024-07-10 05:55 am (UTC)С приданного "Торнадо", ЕМНИП.
no subject
Date: 2024-07-10 01:10 pm (UTC)Теоретически да, но что на практике — вопрос. Может, пехоте их пока вообще не дают.
no subject
Date: 2024-07-05 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-05 11:30 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-06 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-06 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2024-07-06 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-06 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-06 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-06 11:02 am (UTC)А вот этой зимой действительно будет интересно. Вывезет ли советская электрическая сеть за себя, и за советскую тепловую?
no subject
Date: 2024-07-10 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-10 04:33 pm (UTC)Сочувствую, но журналы не возьму. (с)
no subject
Date: 2024-07-10 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-06 12:22 pm (UTC)Возникает вопрос о плотности огня, то есть о количестве этих бомб на условный километр фронта и расположенный там личный состав.
Если предельно огрублять, то 1000 километров — протяженность фронта, а полмиллиона на линии фронта в ближнем тылу — дает 500 человек на километр.
2000 бомб в месяц дают 1 бомбу раз в 15 дней на километр. За полмесяца между применениями бомбы солдаты потрепевшей стороны откопабт новый опорный пункт (с развитой системой окопов, блиндажей) и получат подкрепления. То есть при прочих равных условиях объемы применения еще недостаточны для сокрушения, это еще инструмент истощения.
Естественно, ровным слоем по линии фронта такое оружие не размазывают.
Концентрация — скажем, 100 бомб на узком участке за неделю — превращает эти бомбы в инструмент сокрушения, но и "разгружает" протяженные участки фронта, которым в этом месяце вообще бомб не достанется. Плюс какого-то количества бомб требуют единичные важные цели в некоторой глубине.
Получается некий отдаленный аналог "Артиллерии резерва Верховного Главнокомандования" или даже скорее артиллерийского корпуса ТАОН времен Первой мировой. Средство остановки попыток прорыва противника или помощи своему прорыву. Только на два порядке более мобильное — самолет можно перенаправить на другую цель, у него больше радиус действия и т.п.
Чтобы данная конкретная разновидность вооружения стала рядовой, опять-таки, предельно огрубляя, 1 бомба в неделю на километр (пехота не успела обжить новую территорию вокруг объекта, а объект разрушен, подкрепления если и получены, еще не освоились в составе подразделения) + все потребности по концентрированному применению + охота на единичные объекты в ближнем тылу. Цифра 10 тыс. в месяц просто красивая цифра, но мне кажется, что её достижение будет означать подвижность фронта. Опять-таки, при прочих равных условиях.
no subject
Date: 2024-07-06 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-06 02:47 pm (UTC)152 мм снаряд имеет ВВ около 8 кг. ФОБ-500 М-62 — 300 кг ВВ в тротиловом эквиваленте (простоты ради возьмём, что ВВ одного с другим соотносится один к одному).
Соотношение по весу 37,5 к 1. Соответственно, по ФАБ за год 2000*12=24 000, умножаем на 37,5 чтобы получить эквивалент снарядов — получаем 900 000. При попытке увеличить до 10 тыс в месяц получаем эквивалент 4,5 млн в год, что равно всему запланированному (заявленному) производству снарядов в 2024 году.
Это при предположении, что ФАБ-500 мы выпускаем, а не берем со складов.
no subject
Date: 2024-07-06 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-06 06:21 pm (UTC)2. Масса выброшенной на позиции противника взрывчатки может влиять на события совершенно по разному в зависимости от тактики. Англо-французские тактические приемы 1915-1917 года требовали куда большего настрела с куда меньшим результатом, чем немцы конца 1917 — весны 1918 годов.
Если устроить авиационный римейк "артиллерия разрушает, пехота занимает", то любое* количество бомб не поможет.
* полемическое заострение
no subject
Date: 2024-07-06 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2024-07-07 06:22 am (UTC)1. Согласен, по приведенным цифрам 2024-го это большая задача. Но аналогия с Первой мировой (и частью других войн): на третий-четвертый год войны промышленность разгоняется уже очень существенно, то есть в 2025-м эта цифра может стать реальной. Тем более, под постоянные рассуждения о приспособлении все большего количества разных моделей самолетов к этой задаче, к увеличению разнообразия видов бомб и т.п.
2. Да, чисто арифметический подход работает очень плохо, движение фронта это всегда результат комплексного решения. Не говоря о том, что управляемые бомбы могут столкнуться со специфическим средством борьбы. И слова французского маршала, да, не самая лучшая инструкция. Всё правда и с вами тут можно только согласиться.
Проблема в том, что эта война демонстрирует удивительное умение* возвращать даже не прошлую войну, к которой готовились генералы, а как бы позапрошлую. Беспилотники стали аналогом артиллерийских снарядов (гонка по производству беспилотников еще более впечатляющая, чем по управляемым бомбам), позиционный фронт, пехотинцы-штурмовики в траншеях. Обе стороны демонстрируют впечатляющую эволюцию, но не видно того скачка, который показывает новый уровень комплексного ведения боевых действий. Не знаю, в какой форме он материализуется, будущее покажет.
И если этот "регресс комплексности" не будет преодолён, то устаревшие и неправильные экстраполяции получат второе дыхание. Подавляющее преимущество в средствах поражения — при прочих равных — в итоге решает. Просто потому, что у одной из сторон заканчиваются доступные средства купирования проблем (мотивированные люди, подвижные группировки, подходящая бронетехника). Потому представляем некую форму насыщения обороны одним из эффективных видов вооружения и получаем ответ: при сохранении позиционности в этом году война не закончится, 2 тыс. бомб в месяц мало, а 10 тыс. раньше следующего года не будет.
Да, у этих экстраполяций есть политические ограничения. Но это уже другой пласт прогноза.
* тоже полемическое заострение, в каких-то пропорциях регресс проявлялся на любой большой войне
no subject
Date: 2024-07-08 04:04 pm (UTC)