(no subject)

[jim_garrison]

не за то статистик сына бил, что он в таблицы данные вносил, а за то что экстраполировал

Comments

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

"не бейте, я не статистик, а статист".

[ngk-nikola.livejournal.com]

А за углом стоял физик и делал вид, что не экстраполировал 50 лет наблюдений на 10 млрд. лет истории Вселенной.

[stierliz.livejournal.com]

не пятьдесят, конечно. как минимум с начала письменной истории, мне кажется

[ngk-nikola.livejournal.com]

Начнём с того, что это всё-таки шутка с некоторыми округлениями. И наблюдаемы мы лет по 70 уже много чего, и вселенной "по последним данным" 13 с хвостиком миллиардов лет.

Здесь нужно понимать следующий момент. Мы говорим в первую очередь об эффектах, касающихся СТО/ОТО и квантовой теории поля. Систематические наблюдения и измерения в этой области в принципе могут лишь самую малость превышать сотню лет. При этом систематические измерения ведутся, как правило, начиная с 50-х, а систематические измерения без изменения измерительных приборов и методик измерения, соответственно и того меньше.

Примеры. Реликтовое излучение предсказано в 1948, открыто в 1965. Соответственно, исследуют его 59 лет.

Красное смещение предсказано в 1912 — 1914, Хаббл вроде бы его измерил в 1929, но оказалось, что измерил не его и с ошибками и пришлось всё измерять заново после войны.

Первый радиотелескоп это 1931 (Карл Янский), что-то систематическое с результатами это 1950-е (Шмаонов в СССР, Пензиас в США), более-менее устоявшиеся формы радиотелескопов это 1960 — 1970.

Рентгеновский телескоп вообще 1983

Первый нейтрино-уловитель — также 1960.

Что у нас с физическими константами. Гравитационная постоянная, Кавендиш, 1798 г. Скорость света: астрономический метод 1676 или чуть ранее, следующая оценка примерно через 50 лет, эксперименты на малых расстояниях на Земле с 1849 и постоянно заметно уточнялась (и методы измерения менялись) вплоть до 1930-х и окончательно её утвердили только в 1983, сделав заодно небольшую хитрость и привязав метр к скорости света.

Постоянная Планка измерена более-менее в 1920 и "утверждёна" в 2019 году.

Так что, за константами мы наблюдаем от 50 до 350 лет, и, в силу постоянного изменения методов измерения в целях повышения точности, мы даже не можем сказать, что и за эти 350 они не изменились.

Астрономические наблюдения в телескоп и с помощью посоха Иакова, они безусловно более длительные. Но опять-таки, более-менее систематические записи у нас примерно с 1400 года, до этого всё более и более случайные наборы отрывочных сведений. Есть отдельные отрезки систематических наблюдений у греков (тот же Птолемей) или египтян (когда расшифровывают очередной обелиск или папирус). Но это ограниченные периоды и небольшой набор явлений.

Так что. Систематические наблюдения с неизменными инструментами, методиками и точностью не более 50 лет, измерения отдельных констант не более 350 лет, более-или менее разрозненные наблюдения астрономических явлений — 4 000 лет.

Хозяину журнала — моё почтение за возможность высказаться.

[stierliz.livejournal.com]

Уважая хозяина ЖЖ, умолкаю.

[notalar.livejournal.com]

Первый нейтрино-уловитель — также 1960.

Да ладно! В восьмидесятые не было консенсуса о свойствах нейтрин. Как их могли в шестидесятых надёжно учитывать?

[ngk-nikola.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, то Райнес и Коуэн в 1955 нейтрино зарегистрировали на детекторе.
Брукхэйвинский эксперимент — конец 60-х.
Вопрос не про "надёжно", вопрос "хоть как-то начали считать".

[dderedix.livejournal.com]

Физику бы неплохо убедиться, что он экстраполирует, а не аппроксимирует, а потом только за углом то стоять

[stierliz.livejournal.com]

экстраполировал, экстраполировал, да не выэкстраполировал (двач)

[dderedix.livejournal.com]

... когда нужно было интерполировать

[mog-art.livejournal.com]

Все мальчики экстраполяцией занимаются...