(no subject)

[jim_garrison]

fat_yankey: Это, естественно, не условия мира, а только лишь условия прекращения военных действий. Люддендорф с Гинденбургом, подписавшие Компьенское перемирие, знают разницу.
---
---
Куда, куда у людей из сознания исчезают героические финны и лично Маннергейм, как только дело переходит от тотальной мобилизации и военных действий к миру или хотя бы к перемирию?

Comments

[savechenkov.livejournal.com]

Ну, у финнов не было настолько выраженной поддержки всего мира(тм), который поклялся изничтожить зло(тм) и начал делать это. А развернуть курс всего мира(тм) — это очень тяжело.

С учетом политических реалий — да, речь об окончании войны не идет.

[levsha.livejournal.com]

"Ну, у финнов не было настолько выраженной поддержки всего мира(тм)"

Было "моральное единство девяти десятых мира" (Дж.Л.Гарвин, буквально). А вообще англичане очень сильно надеялись, что посредством финнов переключат на СССР немцев и реализуют приятный формат крестового похода против большевизма.

[jim-garrison.livejournal.com]

англичане очень сильно надеялись, что посредством финнов переключат на СССР немцев и реализуют приятный формат крестового похода против большевизма.
---
И у вас есть доказательства в пользу этой версии?

[levsha.livejournal.com]

Ну, это, такскзять, лейтмотив "Внешней политики Англии в период Второй мировой войны" Трухановского, точнее, ее первой части. Его изложение можно считать тенденциозным, конечно.

[jim-garrison.livejournal.com]

И как отправка англо-французского экспедиционного корпуса в Финляндию против СССР должна была переключить немцев против СССР?

[levsha.livejournal.com]

Ну, логика там такая: англичане (и французы, и американцы) суровейше не любят Советы и собираются помогать финнам, и немцы не любят Советы и тоже хотят помогать финнам. Собирались ли англичане (и французы) воевать сразу против Советов и Германии (при том, что до 39-го не были уверены в своих возможностях даже против Германии без СССР)? Видимо, нет; видимо, предполагалась некоторая форма перемирия. Понятно, что это спекуляция.

[vladimir000]

Ну то есть предполагаем что на пороге некий враг, который если вторгнется в ад, то это ок помогать сатане?

[jim-garrison.livejournal.com]

Вы что-то непонятное написали.

[vladimir000]

Извините, попробую расшифровать.

В 30-ых у нас был Маннергейм — борец-с-большевистской-заразой и прочее.

В 50-80 у нас была Финляндия-мот-между-системами, а заодно немножко обустраивающаяся с потока проходящего через руки.

А посередине была Мировая Война (заглавные буквы писали все участники), может быть и не списывающая все грехи но что-то близкое к.

Так что для полноты аналогии требуется предположить грядущее нападение марсианских треножников — такое же жуткое, игнорирующее законы войны, заканчивающееся пшиком — на фоне которого незазорно объединится против, а по факту победы — следующие 40 лет продолжать обсужать спорные вопросы блаженного Августина...

[zhuravelle.livejournal.com]

А на Украине разве есть военные с подобным авторитетом и влиянием на правительство, чтобы сравнивать?

Впрочем, все это не очень интересно.

Единственная достойная обсуждения фраза — "Очевидно, реалии на земле, на линии боевого соприкосновения будут и дальше меняться не в пользу киевского режима. И условия для начала переговоров будут другими". Хотя и в ней ничего нового, кроме того что произнесена лично ВВП в настоящий момент.

[pinky-deamon.livejournal.com]

новое это попытка "дибилам, б..." разжевать 100 раз уже исполненный алгоритм действий "не хотите сейчас на мягких условиях — будет позже на жестких". говорящий обязан учитывать уровень целевой аудитории, но по-моему, раньше ВВП не опускал свою виртуальную планку собеседника настолько низко.

[iav1920.livejournal.com]

не хотите сейчас на мягких условиях — будет позже на жестких

что там будет-то? уже месяц даже буферную зону 10 км вдоль границы не можем обеспечить.

[kondrat-12.livejournal.com]

А надо? Цель не захват территории а уничтожение военной силы противника. ну и зима близка.

[iav1920.livejournal.com]

кому надо? путин же поставил такую задачу. ну вот, видим реализацию — безвозвратные потери 1 к 5...

[jim-garrison.livejournal.com]

Где вы видите безвозврат 1 к 5?

[iav1920.livejournal.com]

путин сказал

[jim-garrison.livejournal.com]

Вы видите, то есть слышите, заявление Путина, а не соотношение потерь.

[iav1920.livejournal.com]

т.е. он соврал? или что?

[jim-garrison.livejournal.com]

Что за детский сад?

Вы имеете дело не с реальностью соотношения потерь самой по себе, а с заявлением. Вот так и надо транслировать окружающим.

[iav1920.livejournal.com]

ок, и какой тогда, по-вашему, смысл в том, чтобы в два раза увеличивать соотношение потерь по сравнению с предыдущими заявлениями?

[volchok-iskatel.livejournal.com]

Напоминаю что было прямо перед фразой о соотношении потерь:

//К.Тальби: Владимир Владимирович, мой вопрос тоже касается Украины. Почему до сих пор Вы не можете раскрыть, сказать нам количество потерь российских солдат в Украине в ходе боевых действий?

В.Путин: Если Вас только это и интересует, я могу сказать, что об этом, как правило, вообще никто никогда не говорит. А если говорят, то, как правило, извращают реальные цифры. //

Странно ожидать после такой вводной реальные цифры. Соотношение 1 к 5, вполне очевидно "компромиссное", так как оно уже не вызовет сильного отторжения у всех сторон.

[iav1920.livejournal.com]

в такой логике оно может быть больше, чем даже 1 к 5. "ещё лучше".

[kondrat-12.livejournal.com]

Не может. Нужен умеренный прагматизм.

[iav1920.livejournal.com]

"извращать реальные цифры" в сторону увеличения собственных потерь для деморализации своего населения — это очень умно.

[kondrat-12.livejournal.com]

Ваше мнение о соотношении потерь .

[irbis-s.livejournal.com]

Ну им же надо что-то подобрать. Сказать 1 к 10 — совсем уж не поверят, сказать правду они не могут. Ну вот кинули лохторату 1 к 5, авось сойдёт.

[volchok-iskatel.livejournal.com]

Может, но смысла гадать нет.

[kondrat-12.livejournal.com]

Император же сказал. в одной из недавних тронных речей. Должно быть его ментаты решили что такое соотношение потерь наиболее оптимально. Это не утешительное 1 к 10 (и неправдоподобное) и не 1 к 3 при которых война может затянуться до китайской Пасхи.

[irbis-s.livejournal.com]

Учитывая потрясающие достижения армии РФ за последние два года, гипотетическое "позже" сейчас мало кого впечатлит.

[oldchg.livejournal.com]

В прошлом году весь мир ждал ВСУ в Крыму.

[irbis-s.livejournal.com]

Брехня. А вот в позапрошлом году действительно весь мир ждал ВС РФ в Киеве.

[oldchg.livejournal.com]

Начальник американских штабов "брехал"? Буду знать.

[notalar.livejournal.com]

Тот же самый, что и киевзатридня?

[oldchg.livejournal.com]

Да.

[18cc.livejournal.com]

Очевидно, что идет подготовка ко второму контрнаступление, но уже с учетом ошибок, авиации, артиллерии и т.п. , т.е. западных поставок + превосходство в кол-ве людей. Поэтому я бы не расслаблялся от слова совсем.

[kondrat-12.livejournal.com]

У Украины до сих пор превосходств в личном составе? Странно это.

[18cc.livejournal.com]

У них мобилизация прекращалась? А учитывая что хватают всех подряд, думается превосходство будет или уже есть.

[pinky-deamon.livejournal.com]

Дуракам пол работы не показывают

[alll]

Э... гм... нечувствиельно переносятся в музей обороны и блокады Ленинграда?

[fat-yankey.livejournal.com]

Героические финны тут не ложатся на канву повествования. Канва такая — прекращение огня и мирный договор вещи довольно разные. На канву ложатся героические корейцы, которые о мире по сей день так и не договорились. На канву ложатся героические немцы, которые стрелять перестали, а увидев то, что им через полгода навязали в качестве мира — ужаснулись. В общем, перемирие и мир — не одно и то же.

Героические же финны прихали в марте 1940 в Москву разговаривать о мире, не о прекращении огня. Пока разговаривали — пушки грохотали. Перестали стрелять уже только после подписания мирного договора. Другой совсем коленкор.

[jim-garrison.livejournal.com]

1944

[oldchg.livejournal.com]

Это другое с.

[nimrod3000.livejournal.com]

Эт хорошо, что вы понимаете, что украинцы подобны южнокорейским коллаборантам, которые в принципе не способны договорится ни о мире, ни о перемирии.

[kondrat-12.livejournal.com]

Похоже подходящих аналогий в прошлом нет. Южная Корея удержалась на американских штыках — Украине так не помогут.

[nimrod3000.livejournal.com]

Аналогий нет, потому что американцы не умеют проигрывать, не умеют в компромиссы. Система в целом неспособна. Католик-ирландец пошедший на такое был застрелен и все вернулось на прежнии рельсы.
Их максимум — инфантильное бегство. Как во Вьетнаме, как в Афганистане. В Корее их до такого не додавили, потому до сих пор гавном друг в друга кидаются. От того же геноцид палестинцев.

И по Украине бегство американцев — единственный возможный положительный для РФ вариант. Что для этого надо сделать?

[mbinder.livejournal.com]

Куртуков ошибается. Гинденбург с Людендорфом ничего не подписывали. Людендорф в октябре 1918 года ушел в отставку и сбежал в Швецию на время. Гинденбруг с Гренером свалили подписание перемирия на гражданских.

[nimrod3000.livejournal.com]

Добросовестно заблуждается или врет? Пропагандисты подписавшие тексты своим именем знают разницу.

[mbinder.livejournal.com]

вам виднее

[oldchg.livejournal.com]

Они не вписываются в красивую картину и выносятся за скобки. Почему "настоящие" (не "канувшие вниз") историки пользуются таким принципом — большая загадка.

Ну и Людендорф, да.