jim_garrison: (Default)
[personal profile] jim_garrison
Во время длительной задержки с подсчетом суммы репараций британское общественное мнение решительно сместилось против того, что теперь считалось несправедливостью всего Версальского договора, и особенно главы о репарациях. Дебаты о происхождении войны ставили под сомнение простой тезис об исключительной ответственности Германии за ее начало. Документы, опубликованные большевиками в России, помогли создать конкурирующую теорию франко-российского заговора с целью развязать войну, в которой Пуанкаре сыграл ведущую роль. Британцы начали чувствовать, что их собственная страна не невиновна и что тайные обязательства Великобритании перед Францией сыграли определенную роль в развязывании войны. Все это сочеталось с тем, что британцы любили называть своей спортивной симпатией к андердогу, которым теперь стала Германия. Этому общему сдвигу мнений решающий толчок дала одна-единственная книга, которая уловила общественное настроение. В 1919 году молодой Джон Мейнард Кейнс опубликовал «Экономические последствия мира». Он писал с авторитетом человека, который служил в британской делегации на мирной конференции, а затем ушел из нее, и с ясностью, воодушевлением и остроумием, которые принесли ему читательскую аудиторию, выходящую далеко за пределы тех, кто обычно интересуется экономическим анализом. Что касается репараций, его послание заключалось в том, что цифры, предложенные в 1919 году державами-победительницами, намного превышали фактический ущерб, который они понесли; что Германия не сможет выплатить предусмотренные суммы; и что проблемы трансфера (средств платежа, будь то в натуральной форме, в золоте, в немецких ценных бумагах или в иностранной валюте) окажутся непреодолимыми. Репарации в предусмотренном масштабе были одновременно несправедливыми и неосуществимыми, и в случае их введения они сделали бы невозможным восстановление европейской экономической и финансовой системы. Это было грозное обвинение, блестяще выраженное. Книга сразу же стала бестселлером и повлияла на мнения и настроения целого поколения.

Таким образом, к тому времени, когда английское и французское правительства наконец договорились о том, сколько Германия должна выплатить репараций, британское общественное мнение стало сомневаться в том, что Германия вообще должна выплачивать какие-либо репарации. К такому выводу было легче прийти, потому что британские претензии на репарации в натуральной форме уже были удовлетворены. Британия получила в общей сложности 1 653 000 тонн германского торгового флота, не вызвав никакого возмущения в британском общественном мнении и не оставив большого следа в учебниках истории. Однако французские претензии на репарации в виде угля или кокса рассматривались англичанами в совершенно ином свете. Корабли для Британии имели смысл. Уголь для Франции был несправедливым и неосуществимым.

Date: 2024-05-23 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] maxdianov.livejournal.com

Забавно, что этими же руками англичане отрубили поставки угля норвежцам в 1916 году, потому что те упирались с передачей судов под английский контроль и продолжали продавать немцам пирит. Пережив очень суровую зиму, замёрзшие викинги согласились отрубить пирит и передать 130 судов. Хлоп и 250 тысяч тонн угля в месяц сразу разрешили. Удивительная нация конечно

Edited Date: 2024-05-23 01:49 pm (UTC)

Date: 2024-05-23 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Ваша история очень логичная и правильная:)

Date: 2024-05-23 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com
французы смогли выиграть войну, но мир проиграли

Date: 2024-05-23 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ext-2037215.livejournal.com (from livejournal.com)
В принципе, 1,6 миллиона тоннажа примерно 20%от британских потерь за Первую мировую.
Лучше, чем ничего, но ущерб не покрывает.

Date: 2024-05-23 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Я надеялся, что кто-нибудь пояснит по цифрам:)

Date: 2024-05-25 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com

Зато потом как причудливо отложилось в сознании через 26 лет после Версальского договора. Из протокола заседания "Большой тройки" от 05.02.1945, когда обсуждались репарации: " Черчилль заявляет, что он хорошо помнит конец прошлой войны. Хотя он, Черчилль, не принимал непосредственного участия в разработке мирных условий, он имел доступ ко всем совещаниям. Репарации доставили тогда большое разочарование. От Германии удалось получить с большим трудом всего лишь 1 миллиард фунтов. Но даже и этой суммы нельзя было бы получить от Германии, если бы США и Англия не инвестировали денег в Германии. Англия взяла у Германии несколько старых океанских пароходов, а на те деньги, которые Германия получила от Англии, она построила себе новый флот. Он, Черчилль, надеется, что на этот раз Англия не столкнется
с такими же трудностями."



Date: 2024-05-25 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Там же фокус еще в том, что и от остальных репараций в денежной, не натуральной, форме Великобритания не отказывалась.

Date: 2024-05-24 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] goujon-deux.livejournal.com

А что тут необычного?


— Пруссия в 7-летнюю — основной мирный договор заключен без неё.


— Турция в Крымскую — как результат банкротство, ноль территориальных приобретений, вскрытие рынка.


— Италия в Первую мировую — какой Триест, вон, американцы против, пошли вон, дураки.


Это типичная модель поведения и какое-то время очень успешная.


Проблемы начинаются, когда долговременное планирование в рамках этой модели как бы выключается. Обманутые союзники были всегда, но обманывать союзника прямо перед новой войной не очень продуктивно.


Кто был основным соперником Британии в 1920-м? США.


То есть Франция это союзник, вместе с которым надо противостоять новой угрозе. Тогда пусть Франция хоть навсегда берет Рур, лишь бы её корабли могли драться с эскадрами новых штатовских линкоров. Французские каратели могут привести к порядку Ирландию (вот где "сенегальцев роты" были бы особенно круты, хотя именно сенегальцев британское мнение бы не переварило). Да целая гора задач.


Но нет. Европоцентризм в мышлении? Или неуверенность во французской политической системе? Или некие пределы управленческих возможностей британской политической системы? Не знаю...


Причем Британия XIX-го века решала подобные сложности через собственный качественный рост. Появись у Британии 1920-х своя реактивная авиация, широкофюзеляжные самолеты и автоматизированные конвейеры... Но это фантастика.


Edited Date: 2024-05-24 06:03 am (UTC)

Date: 2024-05-24 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com

"...интервью Перетолчина с Мосякиным (2018).Так, оказывается - 13-я минута записи - в Федеральный резерв США ещё с 1915 года поступали сотни тонн золота Российской империи.      И большевики - ПРОДОЛЖАЛИ питать золотом мировых банкиров.И даже теперь (см. конец интервью) МОЖНО предъявить к возврату то золото - и США, и Японии, и Швеции (тогда как золото из Англии и Франции - нам "возвращено").   И главные игроки в этой игре с тоннами золота были: Ленин, Троцкий, Литвинов (! - тогда как прочие сталины узнали обо всём гораздо позже)..."


https://youtu.be/4Kgg2BVEht0


Profile

jim_garrison: (Default)
jim_garrison

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78 910 111213
14 15161718 1920
21222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 01:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios