jim_garrison: (Default)
[personal profile] jim_garrison
Суть заключалась в условиях, на которых Эррио был готов отказаться от французской военной оккупации Рура. Он хотел заключить письменное соглашение с Великобританией о сотрудничестве в случае любых будущих нарушений Германией Версальского договора; техническое соглашение о долге по репарациям, называемое «коммерциализацией», которое позволило бы Франции сразу получить капитал из долга; и соглашение с Великобританией по вопросу об их военных долгах Соединенным Штатам. Вместе они составили бы удовлетворительный пакет для Франции.

Позиция Великобритании была совершенно иной. По сути, британцы перестали верить в немецкую угрозу и считали себя стоящими над борьбой между Францией и Германией, действуя как беспристрастный друг обеих. Они начали занимать эту высокую позицию некоторое время назад - признаки этого были в меморандуме Ллойд Джорджа в Фонтенбло. Но Ллойд Джордж был премьер-министром во время войны и сохранил привычку контактировать с французами. Макдональд выступал против войны и эмоционально сочувствовал Германии как жертве французской мстительности и милитаризма. Он привнес новое отношение к проведению политики. В этом его поддержали чиновники Форин-офиса, но не из эмоций, а из расчетов по поводу баланса сил. Франция теперь была самой сильной державой в Европе, и традиционная британская политика, действовавшая за пределами континента, должна была восстановить баланс. В беседах в Чекерсе Макдональда поддерживал, а иногда и выходил на первый план Эйр Кроу, постоянный заместитель министра иностранных дел. Давным-давно, 1 января 1907 года, Кроу стал автором влиятельного меморандума, в котором анализировалась немецкая опасность для Британии. Теперь он поставил перед собой задачу привести Германию к переговорам в качестве равноправного партнера. Таким образом, какое-то время смутный идеализм Макдональда перекликался с концепциями силовой политики Министерства иностранных дел. Эррио нашел эту комбинацию ошеломляющей.

Из-за неопытности, недостаточной подготовки, а также последствий долгого путешествия и бессонной ночи Эррио не удалось выполнить ни один из пунктов, намеченных в его плане.

Когда он выдвинул предложение о письменном франко-британском обязательстве принять меры против дефолта Германии по репарациям, Макдональд отказался, и Эррио оставил этот вопрос без внимания. Эррио предложил коммерциализировать долг по репарациям; Макдональд сказал, что согласно предложениям Дауэса в этом нет необходимости. Эррио предложил связать выплату военных долгов с выплатой репараций (что часто защищало британское правительство и поддерживал сам Макдональд), но Макдональд просто отверг эту идею без обсуждения. Таким образом, все очки, которые Эррио намеревался получить в обмен на эвакуацию Рура, были оставлены.

Тем не менее, когда Макдональд настаивал на выводе французских войск из Рура, Эррио согласился принять то, что он назвал «невидимой оккупацией», что вообще не означало никакой оккупации. С другой стороны, британцы настойчиво и успешно выдвигали свои собственные требования. Они хотели добиться эвакуации французами Рура, не давая ничего взамен, особенно в виде британских обязательств. Они хотели выдвинуть идею конференции по одобрению плана Дауэса, в которой Германия примет участие на равных. Эррио отказался от этого предложения, но в конце концов согласился на проведение конференции в два этапа: сначала с участием союзников военного времени, а затем с участием Германии. Британцы также настаивали на том, что при принятии плана Дауэса должны быть предусмотрены положения, гарантирующие отсутствие санкций против Германии в случае дефолта. Причина этого заключалась в том, что британские и американские банки не стали бы предоставлять кредиты Германии, от которых зависела вся операция, если бы они боялись, что повторение оккупации Рура разрушит немецкую экономику и снова уничтожит марку. Французы, со своей стороны, стремились предусмотреть санкции в случае дефолта. В то время этот вопрос оставался открытым; но позже французы приняли британское предложение. Фактически это означало конец политики обеспечения соблюдения Версальского договора, поскольку, хотя в принципе он применялся только к репарациям, как только прецедент был создан, было слишком легко распространить его на другие разделы договора.

Последнее предложение Эррио об общеевропейском пакте о безопасности, который, как он утверждал, имел жизненно важное значение для безопасности Франции, было отклонено Макдональдом как недопустимое для Британии. Всеобщее разоружение и разрядка во всей Европе приведут к безопасности. Эррио произнес эмоциональную речь. Что произошло бы, если бы через десять или пятнадцать лет Лига не предоставила никаких средств безопасности, а Германия силой освободилась от своих договорных обязательств? Он предпочел бы, чтобы Франция лишилась репараций, а не лишилась своей безопасности. «Если бы произошла еще одна война, Франция была бы стерта с карты мира». Шестнадцать лет спустя это почти произошло. Но апелляция Эррио была отклонена. Макдональд сказал, что они должны действовать шаг за шагом: сначала план Дауэса, затем вопрос о военных долгах и, наконец, безопасность. Эррио сдался и сказал, что самым важным результатом их встречи было то, что «между нами все еще существует своего рода моральный пакт о сотрудничестве». Однако моральный пакт не имел никакой ценности. Франция вышла из этих дискуссий проигравшей. Британская политика возобладала.

а этой встрече в Чекерсе Эррио принял британское предложение о проведении международной конференции для обсуждения плана Дауэса. Эта конференция проходила в Лондоне в два этапа. Сначала состоялась конференция союзников (16 июля — 2 августа 1924 г.), на которой основными участниками были Великобритания, Франция и США, хотя также присутствовали Италия, Бельгия и другие бывшие союзные воюющие стороны; и международная конференция с немцами в качестве полноправных членов (5—15 августа). Американское влияние на обеих конференциях было сильным, не в последнюю очередь благодаря неофициальному давлению со стороны американских банкиров, которым пришлось предоставить кредиты, которые одни только заставили бы предложения Дауэса работать. Они продолжали настаивать на том, что не должно быть дальнейшей угрозы санкций против Германии, и в этом их поддержали британцы. Англо-саксонское партнерство снова заработало.

Главным вопросом на конференции был уход французов из Рура, и, несмотря на капитуляцию Эррио по этому вопросу в Чекерсе, французы устроили борьбу по поводу условий своей эвакуации. Макдональд вышел из тупика, почти открыто приняв позицию Германии: безоговорочный вывод войск был необходим для того, чтобы удовлетворить немецкое общественное мнение и позволить Штреземану провести через рейхстаг законопроект, необходимый для плана Дауэса. Это поставило Эррио в тупик. Если он откажется, Франция будет нести ответственность за провал конференции и плана Дауэса и окажется в изоляции из-за своей непримиримости. Если бы он согласился, то была бы сделана жизненно важная уступка в виде эвакуации, при этом Франция ничего не получила бы взамен. На самом деле у него почти не было выбора. Он уже признал принцип вывода войск в Чекерсе; и франк оставался зависимым от американской поддержки. Рискнуть на неповиновение в одиночку в таких обстоятельствах было бы испытанием силы воли даже Клемансо или де Голля. Эррио не соответствовал этому героическому образцу. Он согласился на эвакуацию с единственным условием: ее фактическое проведение должно быть отложено на год. Затем немцев пригласили принять участие в конференции, и были проработаны детали применения плана Дауэса. Кредиты были без труда собраны в октябре 1924 года: более половины - в Соединенных Штатах, четверть - в Великобритании, а остальная часть - в различных западноевропейских государствах. Затем, начиная с 1925 года, немцы производили регулярные репарационные выплаты в соответствии с условиями плана Дауэса. Французы эвакуировали Рур в июле и августе 1925 года. Долгий и трудный спор между Францией и Великобританией по поводу репараций и оккупации Рура подошел к концу.

Белл. Франция и Британия: 1900-1940.

Date: 2024-05-22 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com
Интересно, что сейчас Британия, видимо, наученная опытом, проводит в отношении России политику, которую многие россияне одобрили бы - если бы она была применена к Германии 1920-30-х. А вот если бы ту политику - да к сегодняшней России, то гром аплодисментов не стихал бы долго. Нет?

Date: 2024-05-22 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Ох.

Мир другой, то есть силовая архитектура другая.

Тогда Британия играла в баланс, больших игроков несколько, ни у кого гегемонии нет.

В в 90-е же мы вошли с мировой гегемонией США, которым Россия виделась потенциальной угрозой (потому и доктрина Вулфовица).

Наша аналогия — Рим и Карфаген после Второй Пунической. По крайней мере до того, как Китай неожиданно вырос, а скорее всего и далее.
Edited Date: 2024-05-22 09:47 pm (UTC)

Date: 2024-05-23 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] goujon-deux.livejournal.com

Довольно печальное зрелище: вроде и великая держава Франция, и над империей не заходит солнце, а в самом важном вопросе — возьмут и прогнут, и пикнуть не получится. Только бунт на коленях, который продолжался до второго визита в вагончик из Компьенского леса.


Но какие выходы были у Франции?


— резко поменять старшего/основного партнера. Варианты: а) США. Хорошо, но настоящее партнерство потребует раздела английских колоний, а это ведет к войне с Британией, которая возьмет в союзники Германию, б) СССР как новая вариация России. Но там выросла Польша (плюс идеология), и Франция стала дружить с Польшей в качестве паллиативной меры. Нашли с кем дружить... в) Германия. В 1920-х слаба, вариант сработал в 1940-м, но так, что ни денег, ни славы с этого не получили...


— давить на Британию, оставаясь младшим партнером. Например, раскрутить тему немецкого терроризма от недобитых реваншистов. Усама фон Гогенцоллерн на своем биплане таранит Биг-Бен... Но, думаю, побоялись. А пресса ничего не дала.


— оставить все как есть, и довести ситуацию до такого этапа, что Британия сама вынуждена будет сражаться с Германией. Для этого требовалось оставаться самым надежным союзником Британии на континенте, чтобы Британия не могла выбрать Германию против Франции. Да, еще одна война, но Германия теперь слабее, Эльзас и Лотарингия за Францией, Бенилюкс все знает про немецкую оккупацию. Значит надо строить укрепления и сидеть в обороне, пока не начнут прибывать массово войска на помощь, как в 1918-м... Словом, быть незаменимым, но не тягловым участником войны против Германии. Выбор, опасный для Франции, но куда менее опасный для французской элиты. Получилась "Странная война".


Не нашлось ни одного французского актора с политической волей, достаточной для выпрыгивания из воронки.


Можно еще было использовать подходы, не связанные с балансом.


Коммунизма боялись, а вот идею увеличить демографические ресурсы Франции за счет колоний — продвигали последовательно. Поэтому к 1940-му темнокожие лица во французской армии вполне заметны. Этого не хватило.


Можно было сделать ставку на гонку вооружений. Но тут буквально "просрали полимеры".



Date: 2024-05-23 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] gaivor.livejournal.com

Не нашлось ни одного французского актора с политической волей, достаточной для выпрыгивания из воронки.

Акторы может и нашлись бы, но Третья республика по самой своей структуре не про это. Она как раз призвана гасить таких акторов на дальних подступах, ибо нефиг. Прививка от бонапартизма.


Date: 2024-05-23 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Сложно что-то придумать кроме необходимости сохранять и даже наращивать внутреннюю мобилизацию.

Они же под это все — нет у нас больше врагов — еще и внутренне демобилизовались, армию сократили, срок службы сократили, Ремарком зачитываются. А для подстилки — на всякий случай — строят линию Мажино.

Так вот ничего такого. Из Рейнланда не уходить сколько позволяет Версаль, строить армию быстрого реагирования, а линию Мажино — нет.

Но для этого всего нужно менять внутреннюю политику.

Date: 2024-05-25 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] kondrat-12.livejournal.com
Оптимальный вариант — это набрать солдат из Индокитая. Под всякие политические плюшки. Самоуправление и прочее. Вьетнамцы — великолепные солдаты в обороне. Вот пусть и служат. Их много он лучше негров и арабов,

Date: 2024-05-26 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Вьетнамцы тогда хилые и слабосильные, точнее такими казались. Французы на них смотрели и говорили "Мда". Для колониальных войск Индокитая делали специальную модификацию пехотной винтовки, поменьше размером, со штатной вьетнамцы плохо управлялись. Это же не сенегальские стрелки, здоровенные негры, которые из слонобоев могут стрелять и отдача с ног не валит.

Date: 2024-05-26 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Насколько помню Макдональд лейборист (то есть теоретически социалист) и это его первый заход в большую политику. Первое правительство лейбористов, 1924. Будь на его месте матерый консерватор может и по другому могло обернуться.

Profile

jim_garrison: (Default)
jim_garrison

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78 910 111213
14 15161718 1920
21222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 10:30 am
Powered by Dreamwidth Studios