(no subject)

[jim_garrison]

Почему Т-34 не помог летом 1941-го?
https://oldadmiral.livejournal.com/54740.html

Т-34: но нет же худа без добра.
https://afirsov.livejournal.com/996974.html
https://afirsov.livejournal.com/997176.html
https://afirsov.livejournal.com/999472.html

Это из совсем недавнего.

Лет двадцать назад ряд приду... гхм глубоких интеллектуалов в борьбе с британским публицистом начали о Т-34 писать исключительно плохое, если документы, то только с негативной информацией. Ну, то есть, как в советское время, но строго наоборот.

Придумали, что оценки Гудериана - это потому, что он так за поражение под Москвой отмазывается и так далее.

Результат мы видим: неокрепшие умы популярные блогеры разносят, что от Т-34 только вред.

Comments

[na-leemow.livejournal.com]

Г-н афирсов знатный знаток всего. Практически "военный эксперт, блогер".

[v-lechenko.livejournal.com]

Оладмирал -примитинвный цареложец уважающий шиза голковске

[kondrat-12.livejournal.com]

Олд адмирал, Ростислав и прочее. И есть истинно русские патриоты.

[v-lechenko.livejournal.com]

Гусские патгиоты с гитлером в башке

[seadevil001.livejournal.com]

Суворов-Резун, конечно очень мощно людям мозги попортил. Только Фоменко смог его побить в этой категории. Идеологические диверсанты, как есть.

[kondrat-12.livejournal.com]

Просто люди какое то некачественное. Застрять на десятилетия в резунятине и после нее ничего путного не родить. Это печаль.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Придумали, что оценки Гудериана - это потому, что он так за поражение под Москвой отмазывается и так далее.

Там история была несколько другая.

Во-первых, первоисточник того, что приписывают Гудериану ("нужно немедленно скопировать Т-34") — это на самом деле барон фон Лангерманн, командир 4-й танковой дивизии (Гудериан уже за ним повторяет). Которому Лангерманну как раз было за что отмазываться. Лангерманн в том отчёте вообще интересные истории рассказывает. Типа у русских на этих танках замечательный дизель, на пути до Минска мы не встретили ни одного брошенного русского танка с механическими поломками (какой контраст с советскими оценками). А мы на том же пути бросили 20 поломавшихся танков. Воюем на гробах.

Во-вторых, тут полемика была вовсе не с "английским публицистом". Тут полемика была с неким популярным блоггером, который рассказывал, что в июне 1941 в Красной армии Т-34 вовсе не было. Иначе почему летом, когда Т-34 было много немцы их практически не замечают, а осенью, когда их было мало, вдруг начинают петь о русском вундерваффе, которое русские вдруг стали применять в больших массах, и которое нужно немедленно скопировать. Вывод может быть только один — летом 1941 никаких Т-34 у русских не было. Ну вот тогда и родилась версия, о том, что Лангерманн раздувает, чтобы оправдать своё поражение.

[jim-garrison.livejournal.com]

У Лангермана отчет, у Гудериана книга. Читавших книгу больше.

"Типа у русских на этих танках замечательный дизель, на пути до Минска мы не встретили ни одного русского танка с механическими поломками. "
---
Там есть маленькая оговорка, что все русские танки были новыми.

И, нет, основная борьба была именно с английским публицистом. Ни Исаев, ни Шеин с Улановым этого абсолютно не скрывали. Если кто-то там еще был, то это менее интересно.

[fat-yankey.livejournal.com]

> И, нет, основная борьба была именно с английским публицистом.

Я про историю возникновения тезиса "оценки Гудериана - это потому, что он так за поражение под Москвой отмазывается". Потом-то его тиражировали по всяким поводам, в том числе (или даже в основном) и в борьбе с английским публицистом. Но возник он в другой полемике.

[soldatkichev.livejournal.com]

Почему не помог? Мы же выиграли.

[jim-garrison.livejournal.com]

Вопреки.

[igor-abramov.livejournal.com]

Гм. Сделаем умственный эксперимент и заменим все Т-34 на июнь 1941 года на Т-55. Но ничего другого не меняем. типа уровня подготовки кадров и остальное оснащение войск. Что, есть реальный шанс на существенное изменение результатов боев?

[vakhnenko.livejournal.com]

Да, некий шанс есть. Замена Т-34 на Т-55 не остановит немецкий блитцкриг 41, но результаты станут более скромными. Как минимум, у Т-55 куда надежнее двигатель. Летом 41 очень много потерь матчасти было когда просто бросали сломавшиеся танки.

[igor-abramov.livejournal.com]

Танки ломались и по причине слабой подготовки экипажей, в том числе. Этот фактор никуда не денется, хотя число поломок уменьшится.Общее качество танка повлияет положительно. Но важно понять, спасет это хоть от одного из главных окружений осенней кампании? Мне кажется - нет.

[jim-garrison.livejournal.com]

Портите язык.

" Сделаем умственный эксперимент"
---
Эксперимент ставят, проводят, реже производят.

[notalar.livejournal.com]

Брошенные до первого машины 8 МК

В инет полемике такое бывает у всех. Но граммар-нацизм, сам по себе — великое благо.

[eirc63.livejournal.com]

Общий посыл, что войну выиграли трупы, которыми завалили с одной винтовкой на троих вопреки

[vakhnenko.livejournal.com]

Не только этим, но высокие малополезные потери безусловно бывали, и бывали часто. На новоязе такой род военных действий называется "мясной штурм".

[kondrat-12.livejournal.com]

Да. Украина в таких мясных штурмах потеряла свое будущее и проиграла войну до кучи.

[nimrod3000.livejournal.com]

Ну нельзя же пропагандистам прямо сказать об ошибочной концепции советских и постсоветских танковых руководителей, которые упорно видят идеал в танковых соединениях почти без пехоты и без артиллерии, с недостаточным количеством инженеров и техников. В результате и летом 1941 (и весной 2022) голые танки гибнут на ровном месте, почти без воздействия противника. Соответственно и противник их не замечает. К зиме 1941 немногочисленные оставшиеся старые и танки новых выпусков сводятся в бригады-батальоны и придаются стрелковым дивизиям, в которых полки сточились до батальонов. В результате получаются почти нормальные бронетанковые соединения — танковая бригада, стрелковая бригада, артиллерийская бригада, разведбат и тыл на полнокровную дивизию, с опытным, обстрелянным личным составом, которые уже противник не может не заметить — они упорно воюют и регулярно ломают морды супостатам.

[tezet.livejournal.com]

свирин(ежели не ошибаюсь) сказал: ркка-1941 можно было дать любые танки -хоть т-90, хоть абрамсы. результат был бы тот же.

[kondrat-12.livejournal.com]

Для немцев КВ создавали проблемы . А теперь представьте себе тысяч 10 т -90. Они почти неуязвимы для германской ПТО. Их крайне тяжело выковыривать в обороне а 125 мм пушка — это не 45 ка. И засадами их тоже не выбить.

[tezet.livejournal.com]

дык я вам сей час сто методов "контра" доложу:

рации с танков снять для сохранения секретности.

акб, для повыщения качества обслуживания, хранить на централизованных складах не ближе ста километров от мест дислокации.

для экономии народного топлива и танкового ресурса, водителей обучать на мопедах.

топливозаправщики к западным округам приписать из азербайджана — будут ехать на войну сразу с топливом, без лишней перевалки.

[soldatkichev.livejournal.com]

Ради красного словца не пожалеешь и отца.

[Григорий Уранов (from livejournal.com)]

Рассуждения про плохой Т-34 выбиваются простым вычеркиванием этого танка — допустим, в 1941 у РККА нет ничего, кроме Т-26, БТ и Т-28. Довольно странно было бы думать, что ощутимо не повлияет.