jim_garrison

чтобы поменять администрацию (США) на более лояльную
______________________________

В этой истории есть еще одна администрация, замена которой на более лояльную и вменяемую решит большую часть немедленных проблем.

From:

Явите.

From:

Gantz Demands Post-war Gaza Plan by June 8, or He Will Quit Netanyahu Gov't

(https://www.haaretz.com/israel-news/2024-05-18/ty-article-live/israeli-air-force-strikes-building-in-west-bank-wanted-terrorist-killed/0000018f-8960-d9d6-a38f-8dfb3ff10000)

Gantz demands post-war Gaza plan by June 8, or he will quit Netanyahu gov't

***

www.haaretz.com

Разумеется падение Нетаньяху не решит фундаментальных проблем. Но она развяжет руки его последователем для компромиссов, в том числе с США по поводу их плана. Биби как никто другой со стороны Израиля ответственен в провале 07.10, прекрасно это понимает и сейчас активно закапывает будущее Израиля ради собственной карьеры. Не хватает только вмешаться в выборы США.

From:

Гм...

Американский план — это то, против чего израильский истеблишмент воевал десятилетия и ради чего схему с ХАМАС, как выгодным злом придумали и применяли.

Принятие американского плана — это не компромисс, а слом Израиля, именно Израиля, а не Нетаньяху, через колено.

Далее, провал 07.10, — сугубо военный, каким боком там "Биби как никто другой со стороны Израиля ответственен в провале 07.10"? Он же не Сталин в 1941 году.

From:

Принятие американского плана — это не компромисс, а слом Израиля, именно Израиля, а не Нетаньяху, через колено.
_________________________________________

План можно саботировать, план можно заболтать при обсуждении, план можно изменить. А терять союзника в лице США, благодаря которому Израиль и существует сейчас — нельзя. И чем больше нарастает это противостояние, тем больше такая вероятность уже в среднесрочной перспективе.

Куда выгоднее для Израиля устроить политический капарот, взяв вместо курицы Нетанъяху. Свалить все на него, показательно уничтожить и иметь развязанные руки для маневров.
"провал 07.10, — сугубо военный"
____________________________________________

Тут не согласен, кстати. Если долго держать такую политическую ситуацию в которой 07.10 в принципе возможно, то где-то да порвется. Нужно либо не доводить до такого, либо, если уж это случилось, не устраивать истерику.

From:

larado.livejournal.com

> А терять союзника в лице США, благодаря которому Израиль и существует сейчас — нельзя.

Израиль, как я понимаю - шверпункт, кость в горле любым попыткам создать арабский блок. Бисмарковским ли, евросоюзным ли методом — пока в самом важном, соединяющем кучу стран и близком к Суэцу месте есть Израиль, арабам не объединиться.
А значит, Израиль настолько важен штатам, что он может плевать на любые их желалки и тупо диктовать свою волю, шантажируя их появлением на карте арабского государства, которое своей мощью превзойдёт Китай.

Edited Date: 2024-05-18 09:56 pm (UTC)

From:

Арабское единство — миф из прошлого. Арабы не горят желанием ни объединяться ни "диктовать свою волю". Более того, любое правительство там можно сдуть очередным переизданием арабской весны. Все текущие сидят на своих местах либо потому что они лояльны Вашингтону (весь залив), либо потому что от Вашингтона их спас кто-то третий (Сирия). Это очень слабая позиция для объединения.

В регионе два влиятельных и экспансионистских игрока — Иран и Турция. Оба расширяют свои сети клиентов и распространяют влияние. При этом Иран активно использует Израиль как спарринг-партнера и региональное пугало и поэтому выигрывает. Турция, связанная союзом с США, не может делать того же, отчего грустный Эрдоган вынужден ограничиваться словесными интервенциями. Помогает это ему слабо.

Израиль в своем нынешнем виде УЖЕ мешает США. И держится исключительно на политической инерции и старом заделе. Будет мешать еще больше — рано или поздно от него, в таком виде в каком он сейчас, избавятся.

From:

mbinder.livejournal.com

не избавятся. Израильское лобби в США чрезвычайно сильно

From:

Двадцать лет назад оно было заметно сильнее.

А теперь и антилобби есть.

From:

kondrat-12.livejournal.com

Арабский халифат значит. Второе издание. А вы шутник. Арабы только бузить могут.

From:

Аркадий Гилев (from livejournal.com)

Я еще помню времена, когда объявлялось, что китайцы только на пуховики способны.

Все может быть в этом мире, включая халифат. Маловероятно, конечно, но возможно.

From:

Если ваш базовый тезис был в том, что в Израиле администрация (правительство) Нетаньяху, "администрация, замена которой на более лояльную и вменяемую решит большую часть немедленных проблем", а под немедленными проблемами понимается конфликт с США, то да.

Нетаньяху в отставку, сразу после под суд. А дальше назначить правительство более лояльное США и лавировать.

Только это лавирование сразу и непременно означает отказ от военной операции и дальше торговля за заложников. Все, ХАМАС победил. А дальше уже будут попытки в ходе лавирования торпедировать новый мирный процесс. А при том, что добрая рука администрации США будет на шее, процесс будет носить увлекательный характер.

Сдается мне теперь многие, идя на поводу у пропаганды, не только вешают и будут вешать на Нетаньяху его, не совсем его и совсем не его грехи. Нет, его отставка теперь представляется как шаг в лучезарное будущее. А такую штуку мы за последние десятилетия наблюдали мноооого раз, от Милошевича до Трампа.

По 07.10. политические вводные были известны: периодически зверье будет пытаться вырваться из клетки и их нужно каждый раз сдерживать военными средствами. И именно военные провалились, когда примитивные штурмовые группы, в принципе без поддержки тяжелого вооружения, в массе участков прорвались.

Истерики или нет — это третично, провал был военный, как разведки, так и системы обороны.

А так, конечно, можно перейти на философский уровень, где пообсуждать что отношение к людям как к зверью имеет свои следствия.

From:

kondrat-12.livejournal.com

Отношение к людям как к зверью — так это полумеры. Шаг назад — окультуривать. Шаг вперёд — отстреливать и изгонять. Израиль должен что то делать. Ибо в нынешней проекции — успех Израиля — это максимум бдительный мир на одно поколение.

From:

всемирная история не 7 октября началась...

У Нетаньяху несколько лет был политический конфликт с теократами, который он пытался разрешить в том числе через непопулярную судебную реформу. В ходе конфликта в знак протеста подали в отставку часть публичных силовиков, были значимо ограничены выделяемые силовым органам ресурсы.
В попытке сменить повестку правительство приняло ряд непопулярных среди палестинцев мер, что спровоцировало их на массовые выступления на Западном берегу. Для подавления этих выступлений туда вводили дополнительные военные силы, из-за ограниченности ресурсов они снимались в том числе и с периметра гетто в Газе. В ходе выступлений в израильские тюрьмы были посажены тысячи палестинских женщин и детей, которых израильское правительство собиралось там удерживать бессрочно. Хамас в ответ интенсифицировал свои антиизральские действия.

Но вот после всего этого прорыв периметра 07.10 называть чисто военным провалом???

From:

У Нетаньяху несколько лет был политический конфликт с теократами
---
С кем-кем?

From:

Верховной властью в Израиле обладает Высший суд справедливости. Чем он руководствуется при отсутствии конституции и нестабильном, подчиненным ему законодательстве? Да с учетом процедур его формирования? Пожизненный статус его членов и аппеляция к вопросам веры?

From:

Слова нужно употреблять по из значению.

Теократы, то бишь религиозные фундаменталисты, были за Нетаньяху, а не против.

From:

"Теократы, то бишь религиозные фундаменталисты"
Нет конечно. Теократы вообще не цвет политического спектра.

Вопрос же не в том, жить или не жить по Торе, сторонники светского государства с отделением религиии от государства в абсолютном меньшинстве, а кто главнее — правительство (=конкретная личность) или собрание потомственных старейшин. Сложившимся кастам культ личности, лезущий в их внутренние дела ни к чему.

Edited Date: 2024-05-19 02:30 pm (UTC)

From:

Вы ж не первый, кто приходит и "ААААА!!!! судьи неподсудны, не избирались, несменяемы, какой кошмар!!!"

Дело в не этом, иронически, да, их можно назвать теократами, но тогда в кавычках.

From: