(no subject)

[jim_garrison]

Современный летчик-испытатель, полетав на восстановленном И-16: "Категория самолетов, из которых выбираешься и получаешь удовольствие от того, что все обошлось. Сложный самолет".

Comments

[vikond65.livejournal.com]

"Тот, кто научился летать на И-16, в дальнейшем сможет летать на чем угодно". (С) Генерал-майор авиации Георгий Захаров.

[jim-garrison.livejournal.com]

Да, это вспоминается.
Причем про И-16 это говорят с уважением, а про похожее МиГ-3 уничижительно.

[vikond65.livejournal.com]

У МиГ-3, помимо сложности пилотирования, была масса других недостатков.

[jim-garrison.livejournal.com]

А то у И-16 не было. Крылья, например, отрывались.

[vikond65.livejournal.com]

Упс, это что-то новенькое... Вы его ни с чем не попутали? И откуда дровишки?

[jim-garrison.livejournal.com]

Про потери И-16 в Испании в связи с разрушением крыльев у Маслова ЕМНИП было.

[vikond65.livejournal.com]

Не помню я такого у Маслова. У меня дед летал на И-16 с 1938 по 1945 год и воевал на нем на Халхин-Голе, но я ни разу от него не слышал о каких-то проблемах с крыльями. Изучая в РГВА аварийные акты И-16, я тоже ни разу не видел ничего подобного. На моторы, особенно на М-63, действительно, грешили, но на прочность и выносливость планера — никогда.

А насчет Испании, я думаю, если что-то было, то это не дефект конструкции, а элементарный производственный брак. Как на Як-3 и Ла-7, у которых порой отслаивалась обшивка плоскостей из-за использования некачественного клея.

[jim-garrison.livejournal.com]

Чтобы что-то вспомнить, надо забыть, а забыть можно только то, что знаешь, а применительно к тексту книги способом получения знания является чтение

Сомневаюсь я, что можно прочитать книгу Маслова про И-16 и пропустить там главу "Усиление крыльев", тем более, что к ней дополнительно отсылает статья про боевые действия в Испании.

"В мае 1937 г. в Испанию прибыла очередная группа советских пилотов (из них истребителей 59 человек) и шестьдесят молодых испанских парней, освоивших технику пилотирования И-16 в советской летной школе в Кировабаде.

Одновременно из СССР доставили 62 И-16 тип 5, которые должны были заметным образом усилить истребительную авиацию республиканцев. На практике прибывшая партия самолетов оказалась
практически небоеспособной. Двигатели М-25А были худшего качества, а крылья имели недостаточную прочность, что привело к ряду катастроф и снижению доверия к самолету (об этом также в главе «Усиление крыльев»). Советские представители в своих посланиях в Москву называли эти самолеты «вредительскими», указывали, что по причине разрушения крыльев в полете погибли летчики Лесников, Мосейко, Буров, Оржанов. Прибывшие самолеты пришлось улучшать на месте, усиливать крыло и менять полностью полотняную обшивку консолей.
В числе погибших по причине разрушения крыла значился и командир эскадрильи И-16 Константин Колесников. До своей гибели 12 мая 1937 г. он записал на свой счет 3 личных воздушных победы и 4 победы в группе. 4 июля 1937 г. К.И. Колесников был удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно)".

Бились массово и в СССР, поэтому, когда до причины докопались производили усиленные крылья и меняли. "До середины 1938 г. заводы №21, №81 и № 153 продолжали деятельность по замене крыльев. К этому сроку было изготовлено и разослано по военным округам, эксплуатирующим И-16, 2829 комплектов усиленных крыльев. Новые серийные И-16 усиленной конструкции начали выпускать с мая 1938 г"

Вашему отцу повезло, что он летал на И-16 с 1938 года.

[vikond65.livejournal.com]

Ну, вот, уже в 1938 году, эта проблема была решена, а мой дед (не отец) с ней, вообще, не сталкивался. И на Халхин-Голе она не фиксировалась ни разу, равно как и в более поздние времена.

А проблемы МиГ-3 так и остались нерешенными вплоть до прекращения серийного выпуска.

Кстати, 777-й ИАП, которым командовал мой дед, перевооружили с И-16 на Як-9М только весной 1945 года.

[jim-garrison.livejournal.com]

Эта проблема И-16 была решена на пятый год производства к моменту морального устаревания машины. Ладно, за год до морального устаревания.

При том, что биться из-за сложности управления продолжали.

[jim-garrison.livejournal.com]

Что ж вы скромно умолчали, что 777-й ИАП всю войну провел на Дальнем Востоке?
В этом полку и И-15бис, и И-153 по 1943 год были нормой.

[vikond65.livejournal.com]

Я надеялся, у вас хватит смекалки, чтобы понять, где до весны 1945 года могли оставаться на вооружении "Ишаки". И, к счастью, я не ошибся.

[fat-yankey.livejournal.com]

И-16 в исторической памяти ассоциируется с победами — Испания, Х-Г, интернационалисты в Китае. У МиГа такой ассоциации нет. 1941 — год поражений, а после 1941 МиГи сошли на нет.

[zhuravelle.livejournal.com]

Тут же вроде про мнение летчиков, а не историческую память. С прекращением серии остаток МиГ-3 в своей роли высотных перехватчиков дослужил себе до конца войны, и московская ПВО особых вольностей противнику не позволяла.

Другое дело, когда МиГи в отсутствие достаточного количества новых Яков и ЛаГГ в 41 г. пытались использовать как фронтовые истребители на малых-средних высотах, где как раз основные события и развернулись. И когда выяснилось, что несмотря на разницу скоростных ТТХ против Me-109 даже И-16 (ввиду той самой давно заложенной конструкторами маневренности) в руках опытного летчика все еще эффективней.

Т.е. применительно к МиГ-3 с приобретенной репутацией слабовооруженного утюга могли бы перефразировать как "кто научился на нем (в условиях 41 г.) воевать, сможет воевать на чем угодно".

[jim-garrison.livejournal.com]

Че это МиГ-3 слабовооруженный?
Три крупнокалиберных пулемета, если даже не брать пятиточечную версию, на тот момент лучше или не хуже, чем у остальных

Вообще, конечно, надо было МиГ-3 оставить в производстве как нишевую машину: перехватчик, разведчик.

[zhuravelle.livejournal.com]

А когда появились еще 2? Сколько их в процентах к общему числу успели произвести и опробовать как фронтовые в указанный период? Сильно это помогло на малых-средних? Опять же, с остальными наверное корректнее сравнивать, учитывая, что атакующему на высокой скорости истребителю нужна заметно большая мощь секундного залпа.

[jim-garrison.livejournal.com]

А это я неправильно выразился.

Три крупнокалиберных и два ШКАСа делали его самым вооруженным. Когда стали снимать два крыльевых БК, он плюс-минус остался на советском уровне, ибо ШВАК не сильно превосходил БС.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Три крупнокалиберных пулемета, если даже не брать пятиточечную версию

Если версия трёточечная, то значит сняты два крыльевых БК, и остались только два носовых ШКАССа и один носовой БС. То есть один крупнокалиберный. Это слабо. Поэтому часто снятые БК возвращали обратно.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Тут же вроде про мнение летчиков, а не историческую память.

Мнение лётчиков в основном воспроизводится по мемуарам. Мемуары пишут много позже событий, и многие оценки окрашиваются именно исторической памятью.

Про МиГ-3 запомнилось только, что он был сложен в пилотировании, потому как никакими победами это не скомпенсировалось — скорее наоборот: самолёт, как вы правильно отмечаете, применялся несколько не в своей экологической нише.

Про И-16 кроме строгости в пилотировании запомнились ещё и победы в межвоенных конфликтах. В итоге и строгость окрашена в воспоминаниях в другие, более уважительные эмоциональные тона.

[razor45.livejournal.com]

Как гласит легенда "Конструкторы намеренно сделали самолёт аэродинамически неустойчивым, исходя из популярной тогда гипотезы, что неустойчивая аэродинамика планера позитивно скажется на манёвренности истребителя в бою."

[jim-garrison.livejournal.com]

Есть такая легенда.

Только сколько народу побилось.

[Аркадий Гилев (from livejournal.com)]

Ну, у "Кобры" такая же байда

[zhuravelle.livejournal.com]

У Кобры легенда, т.е. интенция конструкторов, другая. Так что и байда вовсе не такая.

[ext-2037215.livejournal.com (from livejournal.com)]

Во времена И-16 статическая неустойчивость была нередким явлением у самолетов. А для современных летчиков — это непривычно. Сейчас её либо нет, либо парируют ЭДСУ.

[vakhnenko.livejournal.com]

Абросов писал, что в Испании некоторые советские летчики попросту отказывались летать на И-16, потому что у последних отваливались (!) крылья. Так, в частности, из 42 прибывших в апреле 1938 года советских военлетов, за месяц "по трусости" выбыло шесть летчиков, из них четыре (Будим, Вараксин, Кухарев, Романов) не сделали ни одного вылета.

[jim-garrison.livejournal.com]

Точно, и Абросов тоже писал про отваливающиеся крылья, как и Маслов.