(no subject)

[jim_garrison]

Давайте по поводу Ивана Ильина поступим следующим образом.

Кто считает, что Иван Ильин - фашист, обоснуйте это. Нужно не просто привести какие-то цитаты, хотя они нужны, а пояснить, почему эти цитаты означают, что он фашист.

В качестве примера, существует набор цитат Черчилля.

Черчилль обращаясь к Муссолини: "Если бы я был итальянцем, я уверен, что был бы всем сердцем на вашей стороне от начала и до конца в вашей победоносной борьбе со звериными инстинктами и страстями ленинизма"

Черчилль о ситуации в Палестине: "Я не согласен с тем, что собака на сене обладает правом абсолютной собственности на сено, даже если она лежала там долгое время. Я не признаю за ней этого права. Я не признаю, например, того, что с краснокожими индейцами Америки или с темнокожим населением Австралии поступили ужасно несправедливо. Я не признаю, что несправедливость по отношению к этим народам заключалась в самом факте того, что более сильная раса, более качественная раса или, во всяком случае, более искушенная в мирских делах раса, если так можно выразиться, пришла и заняла их мест".

Черчилль о Гитлере: "Если бы Великобритания потерпела поражение в войне, я надеюсь, нам удалось бы найти своего Гитлера, который вернул бы нас на по праву причитающееся нам место среди наций"

Означают ли эти цитаты сами по себе, что Черчилль - фашист? Нет, не означают.

Так вот нужно обосновать, почему цитаты доказывают, что автор - фашист.

Comments

[thomas-peck.livejournal.com]

У него есть такие высказывания.


Приводить их это простая задача: скачать тексты, поставить в поиске слово фашизм.
Они есть, поверьте мне, просто лень искать.
Тем более , что у меня нет задачи доказать превосходство какой-то идеологии.

Цитаты я привести не смог, попытался найти, но не хватило свободного времени.
Простите меня, грешного.

Если интересно, и с Вашей стороны это не риторический вопрос, можете вбить в поиск слова
@TheBadComedian в своем видео "В бой идут одни экстрасенсы" разбирает идеологию "русского православного философа и патриота" Ивана Ильина.

[stierliz.livejournal.com]

вы вообще пост читали? такое ощущение, что нет

[idemidov.livejournal.com]

Ну раз САМ Бэд Комедиан сказал то да, против такого уровня бесполезно спорить.

[uvladim.livejournal.com]

«…все телодвижения человека, слагающие внешнюю видимость его деяния, могут проистекать и из добрых, и из злых побуждений и сами по себе не бывают ни добрыми, ни злыми. Самое свирепое выражение лица может не таить за собою злых чувств; самая «обидная неучтивость» может проистекать из рассеянности, вызванной глубоким горем или научной сосредоточенностью; самое резкое телодвижение может оказаться непроизвольным рефлексом; самые «оскорбительные» слова могут оказаться произнесенными на сцене или в бреду; самый тяжелый удар мог быть нечаянным или предназначенным для спасения; самый ужасный разрез на теле может быть произведен по мотивам хирургическим или религиозно-очистительным. В жизни человека нет и не может быть ни «добра», ни «зла», которые имели бы чисто телесную природу»?
Вот цитата из работы Ильина.

Доктор философии Геббельс был фашистом, и вел практическую деятельность, она известна и осуждена требуналом, а что вёл Ильин? Какую практическую деятельность полезную для фашистов? Такую полезную, что они его выперли в Швейцарию, за ненадобностью.
Ильин такой же фашист как и философ. Имитатор, облизывающий всё, что было против ненавистного ему большевизма, отправившего его на философском пароходе, подальше от страны советов, за ненадобностью.
Вот, академик Павлов тоже выражался в адрес Советской власти , но его труды имели практическую пользу, поэтому Советская власть ему все условия для работы создала и пайком обеспечила.
А философия Ильина
никакого практического применения не имеет, потому что это лишь имитация, что в философию, что в белое движение, что в фашизм. Поэтому Ильин и немцам и белому движению оказался не нужен.
И всплыл, этот имитатор философ, в повестке, лишь благодаря тому, что нравится одному всем известному в России человеку, своим антикоммунизмом, дающим возможность, показать покупателям газа, что "мы свои, буржуинские". Но человек это не осознает, что всё, что насочинял Ильин, все его идеи – это не философия.

[lefantasy.livejournal.com]

> дающим возможность, показать покупателям газа, что "мы свои, буржуинские"

Кмк, это всё-таки у него для души. Офицерская честь, Белое дело, Русская идея, всё это ощущение элитарности, идущее от конторы.

[zooliatuganova.livejournal.com]

А раз Ильин не вел практической деятельности, тогда нахрена Путину понадобилось выкапывать его труп, тащить с края света и торжественно перезакапывать

[jivopyra.livejournal.com]

Для этого сначала нужно дать сущностное, а не пропагандистское определение "фашизма". Но, я полагаю, что и у критиков и у апологетов Ильина объявление "немецко-фашистские захватчики" не вызывает никакого когнитивного диссонанса. Т.е. одни люди пытаются просто наклеить ярлычок, а другие - его же и отклеить. При том, что и первые и вторые равны друг другу во всём, кроме личной вкусовщины.

[lefantasy.livejournal.com]

Так, вроде, основная претензия не за фашизм, а за поддержку (одобрение) Гитлера. Кстати, одобрение Муссолини у нас не сильно осуждается.

[fat-yankey.livejournal.com]

У Муссолини в "Доктрине фашизма" вполне добротно излагается (настолько добротно, что некоторые полагают автором вовсе не Муссолини). Если в "Доктрине фашизма" поменять утверждение, что "нация — это не раса" на обратное, и добавить учение о расовом превосходстве — выйдет нацизм.

Если выжать досуха, то фашизм — это идеология национально-государственного строительства на принципах национализма, вождизма, партийности, тоталитаризма, солидаризма, этатизма и милитаризма.

[katmoor.livejournal.com]

сначала нужно дать сущностное, а не пропагандистское определение "фашизма".

совершенно верно.

для наших коммунистов антикоммунизм=фашизм. соответственно на этом основании любого кто начиная с 1923года активно занимал антикоммунистические позиции они в любой момент могут объявить фашистом.

Ну а уж если этот человек когда-то сказал хоть что-то хорошее про тогдашнюю Германию или Гитлера или собственно фашизм-то тут вообще без вариантов.

Но обязаны ли мы становиться на такую точку зрения?

[amil-gataullin.livejournal.com]

Черчилль, безусловно, фашист, и цитаты подтверждают это.

[zooliatuganova.livejournal.com]

Черчилль воевал против фашистов, союзничал с Советами. Ильин не стал бы, ни за что.
Судить по поступкам, а не по выдернутым хрен знает откуда фразам.

[igparis.livejournal.com]

(https://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/soe_01.shtml)

BBC - History - World Wars: The Special Operations Executive 1940 - 1946

What was the foundation of the underground army that helped turn the balance of power during World War Two?

www.bbc.co.uk

On July 16, 1940, Prime Minister Winston Churchill appointed a civilian, Hugh Dalton, to be SOE's political master and then promptly ordered him to 'set Europe ablaze!'

[271200.livejournal.com]

Что то слишком много стало кругом фашистов и геноцида.
Просто куда ни ткни.

[tezet.livejournal.com]

ага, не нравиться тебе война -фашист, не выпускает мент поссать алкаша, из обезъянника-фашист, еврей-так 100% фашист. ну тут логично записать уж и черчиля, на пару с недофилософом, в фашисты. чем они то хуже?

[mmnt.livejournal.com]

Максимум, что можно Ильину предъявить — его необоснованные надежды относительно проекта в 3 Рейхе. Причем высказанные еще в 1934, когда мало кто понимал, куда Алоизыч заедет на кривой. С тем же успехом можно заклеймить Уэллса "коммунистом", причем с большим основанием: он неоднократно ездил в СССР в самый разгар репрессий и писал хвалебные статьи Двугашвилипотаму.

[thomas-peck.livejournal.com]

Уэлса и называли коммунистом.
Вообще-то в Великобритании социалистические идеи всегда были популярны. И Оруэлл в 1984 описывал вовсе не советское общество, а английское, основываясь на том что видел вокруг.

Даже странно, как можно общество, где общественный строй — ангсоц , то есть английский социализм, начать называть изображением СССР, нацистской Германии и т.п.
А именно в таком ключе интерпретировали на постсоветском пространстве этот роман.

Причём, автор не скрывал, а подчёркивал родство изображённого общества с английским.
Но всем пофиг. )

[moshushi.livejournal.com]

Ильин западник и не любил советскую власть - этого достаточно, чтобы красные, левые и так называемые либералы считали его своим личным врагом. Для врагов у них два ярлыка - "нацист" и "фашист", так как он ничего комплиментарного про художника и его партию не говорил, а также публично выступил против антисемитизма, то остаëтся "фашист".

[sedzi.livejournal.com]

"Гитлер западник и не любил советскую власть - этого достаточно, чтобы красные, левые и так называемые либералы..."

[dennis_chikin.livejournal.com]

Прекрасная иллюстрация, просто прекрасная.

Есть те, кому можно всё, вообще всё. Потому что могут. И есть те, по отношению к кому можно всё. Это называется "бандитизм". Он обычно преследуется, в том числе просто по факту появления организации. Как минимум, номинально.

Как только случается попытка легализации через идеологию: "мы/они не бандиты, а Право Имеют!" - это уже фашизм. Если попытка успешна - в наличии фашисткое государство.

[chehonte73.livejournal.com]

Извините, но без некоторого ерничества здесь нельзя. Сперва корень. Цитаты великих. "Средства духовного обновления – вiра, мова, армия это вера, любовь, свобода, совесть, семья, родина, национализм, правосознание, государство, частная собственность." Пути духовного обновления (1937). Это основа, которая весьма импонирует многим строителям патерналистского корпоративного консервативного сословного современного суверенного государства. Это если не вдаваться в подробности. В подробностях очень забавно, главное, кончено, частная собственность, понимаемая весьма специфически, как богоданность для привилегированных, полученная случайным образом божественным изъявлением и поэтому так никакого пересмотра приватизации должно быть всегда. Потому что вот есть хорошо. Ведь хорошо же. Есть воины, есть монахи, есть труженики. Каждый на своем богоданном месте, все любят родину, бога, а главное частную собственность у того, у кого она есть. И чем она больше, собственность, тем любовь-то больше. Это такое обоснование паразитизма, которое уже в 19, да в 18, да в 17-м уже не особо работало. И вот ради этого обоснования оказалось можно писать апологетику фашизму, быть комплиментарным национал-социализму, в самом его мерзком, людоедском виде. Был ли Ильин химически чистым фашистом a la Геббельс? Разумеется нет. Но это был настолько махровый фашиствующий мракобес, идейно не создавший ничего нового, что вот просто фу.. фу быть таким, блокироваться с таким, поднимать на знамя такого.

[monco83.livejournal.com]

Предлагаю обосновать, почему Гитлер фашист.

[jim-garrison.livejournal.com]

Так вы и это не сможете.

В прошлой записи про Ильина до десятка человек спокойно оперировали тем, что он фашист.
Предложили обосновать и оппа — ни одного нет.

[goujon-deux.livejournal.com]

Мне неизвестны цитаты из Ильина, в которых бы он обосновывал государственное устройство на принципиальном этническом или расовом неравенстве

Его "ведущие и ведомые народы" разделены в смысле культуры, Ильин хотел их кооперации "Я англичанин, и притом африканский негр; я русский, и притом калмык".

Не могу сказать, что досконально знаю его творчество. Так же никто не может гарантировать, что из архивов не вылезет черновик статьи Ильина, где будут содержатся именно идеи расового господства. Тут возможны неожиданности.

Был ли он обозленный и политизированный эмигрант? Да, несомненно. Антикоммунист ли он? Несомненно.

Отметился ли он симпатиями к нацистами после их прихода к власти? Тоже да.

Прошел ли он путь от борьбы с большевиками во время Гражданской войны до прямой войны с СССР, как Краснов? Нет. Вовремя отвернул и ограничился расплывчатыми словесами. Хватило ума, интуиции, совести, опыта, удачи (нужное подчеркнуть).

Была ли история его идеологических трансформаций достаточно типичной? Если поискать в Швеции, Британии, Франции — можно найти политиков и философов, которые видели в нацизме патентованное антикоммунистическое средство, но воевать вместе с Гитлером не стали, а потом стыдливо заметали свои цитаты под ковер. Их оптом фашистами не называют. В этом смысле назвать Ильина фашистом можно только в том случае, если всю эту группу тоже записать в фашисты.

Что до нынешней драки, я выделяю в ней два слоя:

— борьба за власть и вариация партийных разборок, жажда пиара и благосклонности начальства;

— вполне рациональная составляющая. С одной стороны это опасение: если человека с такими цитатами делают знаменем, то это открывает окно Овертона для самых неприятных вещей (тот же Краснов, а за ним Казакия и т.п.). С другой стороны стремление продвинуть некую единую линию правой философии в России (хотя бы потому, что левый проект пока не сформировал новой образ будущего, эта пустота подталкивает вправо).

[jim-garrison.livejournal.com]

Давайте добавим.

У него было как минимум несколько профашистских публикаций в 20-е, где он положительно отзывался об итальянском фашизме и Муссолини.

Известна комплиментарная статья о нацизме от 17.05.1933.

Известны письма 30-х о неприятии нацизма, ну, и неприятности с нацистскими властями у него были.

Он уехал из Германии в Швейцарию в 1938 году.

Во время войны он писал против немецкой агрессии.

[ben-huller.livejournal.com]

Он не был, конечно, фашистом в партийном смысле. Он рассматривал фашизм как одну из возможных форм организации белого движения и оценивал с точки зрения эффективности: если выйдет так хорошо, как у итальянцев, то лучшего и желать не надо, а если на русской почве выйдут одни распри, то лучше остеречься. При этом к самим фашистам относился максимально тепло:

Духъ русскихъ фашистовъ — патріотическій, волевой и активный; не для осужденія этого духа я взялся за перо. Но для того, чтобы сказать моимъ бѣлымъ братьямъ, фашистамъ: берегитесь безпочвенной, зарубежной «политики» ! Она таитъ въ себѣ опасность разложенія и утраты бѣлаго духа ...

[jim-garrison.livejournal.com]

Духъ русскихъ фашистовъ — патріотическій, волевой и активный; не для осужденія этого духа я взялся за перо. Но для того, чтобы сказать моимъ бѣлымъ братьямъ, фашистамъ: берегитесь безпочвенной, зарубежной «политики» ! Она таитъ въ себѣ опасность разложенія и утраты бѣлаго духа ...
---
Переведем с дипломатического на обычный: "Идиоты, вы чего творите?!"

[dima121121.livejournal.com]

Да, Черчиль фашист.
Если ты считаешь право сильного оправданием любых действий, то ты фашист. О терминах не спорят, о них договариваются. В моём понимании, суть идеологии фашизма именно в отказе от любых моральных принципов, в оправдании любого преступления, если оно совершено "по справедливости". А справедливость фашиста - это его право жить за чужой счет. "Мне очень надо и я сильнее, поэтому я прав".
И да, я считаю западную политическую культуру вполне себе фашистской, просто ге такой людоетской, как Третий Рейх
Скажем честно, если бы Гитлер не отправлял в концлагеря евреев, а только коммунистов, цыган, славян и прочих "лишних людей", сегодня его вполне могли бы изучать в школах Европы и США как "неоднозначного политика первой половины 20 века".

[fat-yankey.livejournal.com]

> В моём понимании, суть идеологии фашизма именно в отказе от любых моральных принципов, в оправдании любого преступления, если оно совершено "по справедливости".

Если придерживаться вашего понимания, то большевизм тоже выйдет фашизмом. Да и вообще любой маккиавелизм.

Это размывание понятий.

[irbis-s.livejournal.com]

Как интересно. Вы в сторонники фашиста Ильина записались? Заметно, что в современной России фашизм входит в моду, особенно среди лоялистов, и вполне понятно — почему.

Ах да, цитаты.

***

Но дело прежде всего в том, чтобы мы сами верно поняли, продумали и прочувствовали дух национал-социалистического движения. Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству.

***

Что cделал  (https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80)Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе. Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию — европейской культуре дается отсрочка.

***

Муссолини присущ дар политического скульптора, оригинальное, завершающее дерзновение Микельанджеловской традиции... Конечно, никто не знает, сколько еще лет жизни отведено в книге судеб этому замечательному человеку и куда поведет Италию его острый взор и стальная воля…

***
Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма — это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. 

***

Белое рыцарственное движение впервые появилось в 1917 году в России, а затем распространилось по миру, как ответ на угрозу коммунистических революций. Фашизм является итальянской светской вариацией белого движения.

***

Вы знаете этот жест фашистского приветствия: правая рука, вытянутая вперед и вверх, наискось, с ладонью, обращенною вниз, — сразу, жест подъема, стремления, клятвы, отдачи, единения, решимости, привета… как прост и трогателен у них этот жест!

***
Фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру

***

Обоснования после подобных цитат уже не требуется. И я сомневаюсь, что вы не умеете пользоваться гуглом, и не могли найти это сами.

Некоторые любят говорить, что это якобы ошибка молодости и он потом передумал (ну как про Бандеру). Для таких напоминаю, что последняя цитата про "фашизм был прав" — это 1948 год.

[b1ameb1aze.livejournal.com]

Ну разве ж это фашист? Он же очевидно просто рядом проходил... Милый добрый философ.

Потому обоснование у вас спросят обязательно. Мало ли что он там говорил/писал.

[bulgat.livejournal.com]

Хм.. Странно, человек себя считал фашистом, поддерживал фашистов, а нас просят доказать, что он был неправильным фашистом, а значит не фашист.
Ну ладно, будем считать его хромым и убогим фашистом.
То есть Ильин дурачок. Ок.

[jim-garrison.livejournal.com]

— Кто считает, что Иван Ильин - фашист, обоснуйте это.
— .... а нас просят доказать, что он был неправильным фашистом.