(no subject)

[jim_garrison]

В истории, в жизни случаются совершенно ненормальные штуки.

Для понимания, о чем речь, это, например, современный российский экспорт газа через Украину.

Или современные американские публичные и массовые грабежи в магазинах или почтовых поездах, которым никто толком не препятствует

Другая такая ненормальность - статус сектора Газа, не государство, не оккупированная территория, ибо оккупант несет некий объемом обязанностей и так далее. Такая блокированная резервация с недолюдьми, где нужно поддерживать наиболее неприглядную группировку, чтобы она своим существование оправдывала "резервирование".

Так вот, что должен делать нормальный человек, когда с таким сталкивается?

Как минимум, нужно не забывать, что все это не нормально, нельзя нормализовать ненормальное.

И тогда некоторые вещи не будут сюрпризами. А то и в сторону нормы получится менять ситуацию.

Comments

[agasfer.livejournal.com]

Норма, если речь не о статистике, штука субъективная. Норма это то, что мы считаем нормой. ООН, скажем, ситуацию с Газой нормой и не считает. Но толку-то?

[jim-garrison.livejournal.com]

Норма штука нормативная, разрабатывается в философии, актуализируется или нет в жизни.

Если весь мир смотрит на что-то с изумлением, значит для них это не норма.

[oldchg.livejournal.com]

Министр обороны США Ллойд Остин на слушаниях в Сенате:

"Атаки Украины на российские НПЗ могут оказать негативное влияние на глобальную энергетическую ситуацию. Украине выгоднее атаковать тактические и оперативные цели, которые могут напрямую повлиять на текущую борьбу".

Скажите, можно ли это считать нормой?

[robustov.livejournal.com]

касаемо Газы израиль офонаревший.

сионисты гребаные.

на какое отношение к себе в мире они рассчитывают, интересно?

да что в мире, в щукино например?

[vakhnenko.livejournal.com]

"Как мать, - говорю, - и как женщина. Требую их к ответу!"

[vs1863.livejournal.com]

>на какое отношение к себе в мире они рассчитывают, интересно?
Вот оно, низкопоклонство перед Западом в чистом виде. Нормальные-то страны обычно действуют исходя из собственных интересов - без оглядки на то, как на это посмотрит кто бы то ни было.

[n4444.livejournal.com]

"современный российский экспорт газа через Украину"

С российским газовым экспортом это ненормально минимум с 2014, а то и 2008 года.... с другой стороны можно вспомнить сделку "газ-трубы", под которую Газпром и был создан. Эта ненормальность с самого начала, больше полувека в основе российского газового экспорта, так давно, что уже норма.
"современные американские публичные и массовые грабежи в магазинах или почтовых поездах, которым никто толком не препятствует"

так это норма для страны с неработающей полицией, а штаты сейчас именно таковы
"статус сектора Газа"

разве это ненормально для ближневосточного менталитета?

[misha-makferson.livejournal.com]

>разве это ненормально для ближневосточного менталитета?
В общем да. Я помню на старых картах между КСА, Кувейтом и Ираком было нарисовано белое пятно, Нейтральная зона. Это для бедуинов которые на любую власть клали болт, а у властей на совершенно бесполезные места не было ни времени, ни средств. Сейчас там границы, зону поделили. Вы скажете иракский Курдистан. Но иракский Курдистан это не территория с подвешенным статусом. Автономия курдов оговорена конституцией при признании курдами единства Ирака.

[Григорий Уранов (from livejournal.com)]

Когда ненормальное упорно насаждается и поддерживается, то сложно даже просто не забывать. Не то, что поменять.

До 2014 (и неоднократно после) часто приходилось слышать идею, что де на Украине надо просто западникам и восточникам к друг другу не лезть, пусть на Востоке стоят памятники Ленину и чтят ВОВ, а на Западе славят Бандера и УПА, тогда будет мир и благодать. Восточники даже причитали потом "и зачем они к нам полезли, нормально же жили!". Хотя ситуация, когда в одной половине страны чтят и хранят советско-российскую историческую память, а в другой господствует противоположный ей ультранационалистический нарратив - предельно ненормальная. Поскольку Украина отдельное от России государство, явно напрашивается господство западнического нарратива и элиминация советско-русского. Но долгое время статус-кво поддерживался и в головах людей оно засело.

Нечто похожее сложилось и в России после революции, когда одновременно пытались и пытаются конституировать общую политическую общность (советско-российский народ) и одновременно институционализировали окраинные национализмы. И по сей день уверяем себя, что это-то и есть норма.

Так что отдельные люди удивляться может и не будут, а вот для широкой публики сюрпризы неизбежны.

[idemidov.livejournal.com]

>>> Хотя ситуация, когда в одной половине страны чтят и хранят советско-российскую историческую память, а в другой господствует противоположный ей ультранационалистический нарратив - предельно ненормальная.

Босния так живёт 30 лет.

[volchok-iskatel.livejournal.com]

Ненормальность — вещь субъективная, для большого количества людей и сжигание ископаемых топлив — ненормально, а ведь на нем мир стоит.

На мой взгляд нужно смотреть на технологии, какими подозреваемый процесс обеспечивается и какие обеспечивает сам, и интерсантов, вот тогда и картина станет яснее.

>>Для понимания, о чем речь, это, например, современный российский экспорт газа через Украину.

А что здесь ненормального-то? Это дело обеспечивает текущую политику России и прочих, все правильно, а вот экспорт украинской электроэнергии ЕС уже не очень, вот его и пришибли уже два раза — в зиму 2022-23 и недавно.

>>Другая такая ненормальность - статус сектора Газа, не государство, не оккупированная территория, ибо оккупант несет некий объемом обязанностей и так далее. Такая блокированная резервация с недолюдьми, где нужно поддерживать наиболее неприглядную группировку, чтобы она своим существование оправдывала "резервирование".

Ситуация, на мой взгляд сложнее, но не менее "ненормальная". Израиль по сути организовал пиратский оффшорчик с собственными силовиками, за существование которого собирал дань/плату с мусульманских стран, благо гегемон благоволил, вот только что могло пойти не так нафига в этой схеме кормить Израиль , когда без него гораздо лучше.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну например Газу Израиль мог аннексировать. С Египтом перетерли и Египет претензии на Газу снял.

[vs1863.livejournal.com]

>"Как минимум, нужно не забывать, что все это не нормально, нельзя нормализовать ненормальное."

Любая норма относительна и в своё время проходила длинный путь от немыслимого до приемлемого со всеми последующими стадиями.

[goujon-deux.livejournal.com]

Ненормальность — это дисгармония, диспропорция, выпадение из ряда. Но за каждой аномалией кроется свой собственный ряд.

Пример с транспортировкой газа это образ "уходящей натуры", которая всё никак не исчезнет и за которой свои балансовые соображения (или злоупотребление ими).

Уходящая натура — это медленный разрыв экономических связей, под которые наработаны некие политические договоренности. Достаточно вспомнить, как долго сохранялось в Липецке производство сладостей известного украинского политика. Теперь уже нет. Как долго не бомбили Мотор-сич? Как долго не не трогали довольно длинный список предприятий? /Были и обратные моменты: украинские власти какое-то время не трогали часть производств, которые поставляли продукцию в Россию/ Вот сейчас, когда из северных морей вроде как поперли британских рыбаков, которые там ловили рыбку даже в Холодную войну, этот газопровод смотрится аномалией.

Но баланс: продолжаются ли поставки газа в ЕС (сниженного)? Да, и растут. И по трубе растут. Насколько выпадение именно этих миллиардов кубометров поставит экспорт газа в зависимость от Эрдогана, от Китая, от достраиваемых заводов по сжижению (последние вроде как освобождены от части налогов)?

То есть отключение газопровода это вопрос не "специальной военной операции", а именно большой войны - насколько РФ готова долговременно поссориться с ЕС и вообще отказаться от поставок туда газа? Это вопрос всестороннего характера войны. Газопровод становится аномалией когда появляется реальная возможность участия европейских стран своими в войсками в конфликте. Очевидно, был намек с ударами по газохранилищам.

[jim-garrison.livejournal.com]

Да, мы можем и даже должны залезть в каждую ненормальность, понять, почему оно так и так далее.

Что мы не должны, так это жить (действовать, планировать и т.д.) так, как будто ненормальное нормально.

[igor-abramov.livejournal.com]

Ненормальность — это часто результат несоответствия реальности допущениям о реальном мире, либо картине мира вообще.

Если явления типа экспорта газа происходят упорно и систематически — значит надо менять представления. Значит, в реально существующем мире это "нормально". А вот представления о сути происходящих событий, из которых следует ненормальность — неверны.

[oldchg.livejournal.com]

Заменим "не укради" на "не укради у знакомого" (незнакомого не жаль). Понятно.

[oldchg.livejournal.com]

Так вот, что должен делать нормальный человек, когда с таким сталкивается? Как минимум, нужно не забывать, что все это не нормально, нельзя нормализовать ненормальное. с.

Согласен. Иначе получается "не рефлексируй а распространяй".

Иначе получается как на той картинке - "Убийство не считается если ты няша и нечаянно" с.

[irbis-s.livejournal.com]

Да нет здесь никаких сюрпризов, сюрпризы только для тех, кто всерьез верит телевизорам. Вся эта патриотическая накачка — она для мужиков, которых посылают стрелять в других мужиков. Чтоб не задумывались, что и вообще происходит и для кого. А серьезные господа, тем временем, делают серьезный бизнес и двигают пешки по доске. Нефть, газ, солярка, уран... Кемску волость сюда, Кемску волость туда...

[kondrat-12.livejournal.com]

Только иногда выносят трупы.

[jim-garrison.livejournal.com]

За вашим комментариями порой бывает занятно наблюдать. В том смысле, как система образования напрочь заблокировала нормальному неглупому человеку возможности для мышления.

Последние несколько месяцев израильские коллеги тотально охреневают от того, что реакция на Западе на 7.10 и израильские действия оказалась совсем не такой, как ожидалось. Именно потому, что израильтяне тотально же воспринимали как норму то, что нормой совсем, совсем не является.

И это выливается в чисто-конкретные военно-стратегические и военно-политические вещи навроде сокращения интенсивности военных действий, вывода войск и так далее.

А у вас все про веру в телевизор и серьезных господ, двигающих фишки.

Другие, то есть те, кто мыслит и действует рамках другой философии, не раз и не два рвали таких господ, обыгрывали их.

Оффтоп

[18cc.livejournal.com]

Видели — https://www.economist.com/by-invitation/2024/04/11/russia-is-sure-to-lose-in-ukraine-reckons-a-chinese-expert-on-russia ?

Что скажете?

[jim-garrison.livejournal.com]

Типичная военная пропаганда. Вот у него в Белгороде было восстание военных, это он перечисляет через запятую с вагнеровским мятежом. Не пропагандист реальный мятеж и попытки украинцев и западников надуть РДК в один ряд нее поставит. А пропагандист берет пропагандистский конструкт про РДК и пишет, что это тоже восстание военных.

И это же Экономист, он был фундаментально антироссийским еще тогда, когда это не было мейнстримом.

[cupon-8.livejournal.com]

Статус Газы — гетто.

Можно рассуждать в какой мере гетто нормально или ненормально, но гетто существовали плюс\минус 300 лет.

[igparis.livejournal.com]

Миллиард телезрителей видел как башни-близнецы обрушаются с ускорением СВОБОДНОГО падения.

Сквозь себя под себя.

И ничего, как бы нормально.

[robustov.livejournal.com]

У нас мимо один тип пейсатый, натурально, шастал.

Детей водил в секцию какую то в Щукинец, клуб тут в подвале имеется.

От троллейбуса шел, по сторонам презрительно зыркал.

И что думаете? С начала событий больше его не видел никто.