О, кстати, кто нибудь, объясните мне, будьте добры — что находят в Стругацких. Я прожил 40 лет на Украине, и как то не припомню, чтобы среди читающей публики о них говорили. А в российском ЖЖ их постоянно вспоминают. Я догадываюсь, что они каким то образом затронули важные для советского интеллигента темы. Но какие это темы и почему они важны — загадка.
В советское время (1981?) оказался в Киеве. Обществоведы. Тупые и некультурные. Декан нашего факультета Афанасенко (тупой и негодный для науки преподавания холуй) был просто образцом интеллектуализма. Возможно было что то ещё, но это явно был ТРЕНД.
"они каким то образом затронули важные для советского интеллигента темы" Скорее русского или, быть может, еврейского. УССР и Украина были более советские, чем РСФСР и РФ.
Во-первых, это хорошая литература, резонировавшая с общим настроением 60-х(это я о "Понедельнике"). Во-вторых, если очень грубо, переход АБС от "Полудня" к поздним вещам (и благодаря визуализации в "Сталкере") - это как раз, что чувствовал советский человек с образованием на пути от тех же 60-х (Гитлера победили! Сталин помер! Живём!!!) к тупику 80-х. Он чувствовал - а они описывали, давали слова.
Хм, интересно. Но чтобы что то чувствовать в 80е надо быть хотя бы подросткового возраста, т.е. сейчас этим людям около 50ти. Про 60е вообще молчу — это поколение беби бумеров, не думаю что они пишут в жж. Неужели эти идеи остаются актуальными?
Хотя, возможно, это как с нашим Майданом. Кто старше, постоянно возвращаются к этим событиям, которые так или иначе круто изменили жизнь. А те кто помладше просто воспринимают послемайдановское время как норму, хорошую или плохую уже от человека зависит.
Я родилась в 1961 и настроение 60-х вполне понимаю по родителям. Потом, почитав-посмотрев на ту эпоху уже из взрослого состояния, поняла то, что в детстве вопринималось как должное. Думаю, со следующим поколением та же история.
"не думаю что они пишут в жж" — а вот это напрасно)))
Я не могу быть источником сколько-нибудь объективной картины, вам больше к филологам, наверное.
По моей памяти читали всякое.
Среди украиноязычного читали Жадана и Андруховича, Забужко и Издрыка, Дереша и Карпу.
Политизированое чтиво... Старое поколение националистов любило Донцова и болело этникой. "Мова це зброя", вышиванки - вот это всё.
Новое мне мало знакомо, но они любят чтобы было романтично и эстетично, поэтому читают Рене Генона и, внезапно, Дугина). Но таких совсем мало среди моих знакомых.
Из философского судить трудно. Но знаю людей, которые читали неоплатоников и что-то из стоиков, сам без понятия что именно. Были православные, ходили в церковь. Были сектанты - "Свидетели Иеговы", протестанты - способ удачно выйти замуж.
Из русского читали что-то модное - типа "Мастера и Маргариты" (кстати, эту книгу упорно не любят совершенно разные люди по разным причинам).
Еще Сорокина и Пелевина. Всякие "Дома на набережной" и прочие исследования советского общества были непопулярны.
Как то так.
Но это, как говорится, моя бульбашка - мой информационный пузырек.
Ну я гл обр с киевлянами общался, как с учеными на конференциях, совсем не то, что вы описали. Харьковчане меня потрясли своей склонностью к ожирению, разве что :)
Ну Сорокин-Пелевин, это уже позже, 90-е, когда популярность Стругацких везде резко пошла на убыль. Пик был в 80-е, т е в поздне-советское время. Т е я про это время и спрашивал. Донцов наверняка был под запретом, так что свободно читать его могли тоже в 90-х.
Может, это не глупость, а какая-то мега-супер-ирония? В ТББ тема "вы тупая биомасса, заготовки людей, смотрите на меня как на бога, и что мне теперь с этим делать" присутствует.
В песне не обязательно пересказывать литературное произведение, можно ухватить какую-то мелкую второстепенную мысль и растянуть на всю песню.
Я, собственно, почему о таком прочтению фантазирую. Потому что альтернатива — автор:ка книгу вообще не поняла никак, взяла из неё 5 слов и записала сок мозга на тему.
У Стругацких — тупая биомасса в первую очередь само общество прогрессоров. И они описывают людей, которые это осознают и пытаются измениться. Да эти люди по своим возможностям превосходят и отсталые общества, и своих ближайших предков, но только по возможностям — не по уровню развития сознания. Молоток есть, а ни желания, ни знания как забивать гвозди нет...
no subject
Date: 2024-02-05 08:24 pm (UTC)Дык, и я совсем-совсем не понял, про что она поет. Вроде Хумус недавно целую подборку вешал? На слух как бы реинкарнация Ночных Снайперов.
no subject
Date: 2024-02-05 08:52 pm (UTC)А в российском ЖЖ их постоянно вспоминают. Я догадываюсь, что они каким то образом затронули важные для советского интеллигента темы. Но какие это темы и почему они важны — загадка.
no subject
Date: 2024-02-05 09:14 pm (UTC)Рефлексия. Темы имхо такие "нужны ли мы нам" "Нафига вот это вот всё" и *что нам с нами такими делать"
no subject
Date: 2024-02-05 09:34 pm (UTC)А подробнее?
no subject
Date: 2024-02-05 09:35 pm (UTC)Это для дачников книжки, вам неинтересно будет, слушайте
"Валенки""Червону калину".no subject
Date: 2024-02-05 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-06 12:57 am (UTC)Имхо рефлексия в литературе не самое массовое, а уж на уровне не персоны, а общества совсем не массовое
no subject
Date: 2024-02-06 04:04 am (UTC)Там был СОВОК. Что начальство назначало, то и читали.
no subject
Date: 2024-02-06 04:04 am (UTC)Виноват, Харьков несколько иное, а так да, не читали.
no subject
Date: 2024-02-06 04:26 am (UTC)Э?
no subject
Date: 2024-02-06 05:04 am (UTC)В советское время (1981?) оказался в Киеве. Обществоведы. Тупые и некультурные. Декан нашего факультета Афанасенко (тупой и негодный для науки преподавания холуй) был просто образцом интеллектуализма. Возможно было что то ещё, но это явно был ТРЕНД.
no subject
Date: 2024-02-06 05:31 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-06 05:32 am (UTC)Скорее русского или, быть может, еврейского. УССР и Украина были более советские, чем РСФСР и РФ.
no subject
Date: 2024-02-06 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2024-02-06 08:48 am (UTC)Во-вторых, если очень грубо, переход АБС от "Полудня" к поздним вещам (и благодаря визуализации в "Сталкере") - это как раз, что чувствовал советский человек с образованием на пути от тех же 60-х (Гитлера победили! Сталин помер! Живём!!!) к тупику 80-х. Он чувствовал - а они описывали, давали слова.
no subject
Date: 2024-02-06 09:35 am (UTC)Неужели эти идеи остаются актуальными?
Хотя, возможно, это как с нашим Майданом. Кто старше, постоянно возвращаются к этим событиям, которые так или иначе круто изменили жизнь. А те кто помладше просто воспринимают послемайдановское время как норму, хорошую или плохую уже от человека зависит.
no subject
Date: 2024-02-06 09:40 am (UTC)"не думаю что они пишут в жж" — а вот это напрасно)))
no subject
Date: 2024-02-06 10:07 am (UTC)Пройдитесь по тэгу АБС.
no subject
Date: 2024-02-06 02:22 pm (UTC)Я не могу быть источником сколько-нибудь объективной картины, вам больше к филологам, наверное.
По моей памяти читали всякое.
Среди украиноязычного читали Жадана и Андруховича, Забужко и Издрыка, Дереша и Карпу.
Политизированое чтиво... Старое поколение националистов любило Донцова и болело этникой. "Мова це зброя", вышиванки - вот это всё.
Новое мне мало знакомо, но они любят чтобы было романтично и эстетично, поэтому читают Рене Генона и, внезапно, Дугина). Но таких совсем мало среди моих знакомых.
Из философского судить трудно. Но знаю людей, которые читали неоплатоников и что-то из стоиков, сам без понятия что именно. Были православные, ходили в церковь. Были сектанты - "Свидетели Иеговы", протестанты - способ удачно выйти замуж.
Из русского читали что-то модное - типа "Мастера и Маргариты" (кстати, эту книгу упорно не любят совершенно разные люди по разным причинам).
Еще Сорокина и Пелевина. Всякие "Дома на набережной" и прочие исследования советского общества были непопулярны.
Как то так.
Но это, как говорится, моя бульбашка - мой информационный пузырек.
no subject
Date: 2024-02-06 03:03 pm (UTC)Ну я гл обр с киевлянами общался, как с учеными на конференциях, совсем не то, что вы описали. Харьковчане меня потрясли своей склонностью к ожирению, разве что :)
no subject
Date: 2024-02-06 03:05 pm (UTC)Легко находится.
no subject
Date: 2024-02-06 03:08 pm (UTC)Ну Сорокин-Пелевин, это уже позже, 90-е, когда популярность Стругацких везде резко пошла на убыль. Пик был в 80-е, т е в поздне-советское время. Т е я про это время и спрашивал. Донцов наверняка был под запретом, так что свободно читать его могли тоже в 90-х.
no subject
Date: 2024-02-06 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-06 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2024-02-06 09:38 pm (UTC)Может, это не глупость, а какая-то мега-супер-ирония? В ТББ тема "вы тупая биомасса, заготовки людей, смотрите на меня как на бога, и что мне теперь с этим делать" присутствует.
Я сам в такой вариант не верю, есличо.
no subject
Date: 2024-02-06 09:44 pm (UTC)Ибо свои "божественные" возможности не фига не могут изменить текущий мир к лучшему.
no subject
Date: 2024-02-06 09:47 pm (UTC)Я наблюдаю представителей поколения теперешних школьников, для которых Стругацкие что-то значат. Важное или нет — пока непонятно.
no subject
Date: 2024-02-06 09:48 pm (UTC)Безусловно.
no subject
Date: 2024-02-06 09:51 pm (UTC)Напротив "трудно быть Богом в глазах недостойных/несвободных".
И это же был самый простой пласт. Дальше идет вопрос с философией истории, когда теория — до боли напоминающая марксистскую пятичленку — не работает.
А у девочки всякая фигня, которая даже на троллинг не тянет.
no subject
Date: 2024-02-06 09:59 pm (UTC)Есть эта проблематика в песне? Нет.
В песне не обязательно пересказывать литературное произведение, можно ухватить какую-то мелкую второстепенную мысль и растянуть на всю песню.
Я, собственно, почему о таком прочтению фантазирую. Потому что альтернатива — автор
:какнигу вообще не поняла никак, взяла из неё 5 слов и записала сок мозга на тему.no subject
Date: 2024-02-06 10:05 pm (UTC)Я говорю, что проблематика не та, а там, где можно соотнести — ошибочная.
no subject
Date: 2024-02-07 12:11 pm (UTC)Молоток есть, а ни желания, ни знания как забивать гвозди нет...
no subject
Date: 2024-02-12 06:30 pm (UTC)Совершенно случайно лента принесла старый пост. https://umklaydet1.livejournal.com/1860.html