(no subject)

[jim_garrison]

Zaluzhny had requested 1,000 armored vehicles; the Pentagon ultimately delivered 1,500

Это из уже знаменитой статьи в WaPo (часть 1, часть 2) про замысел, подготовку и провал украинского летнего стратегического наступления - к ранее имевшему место препирательству по поводу "дали - не дали".

Получил, следует из статьи, Залужный нужные ему для стратегического наступления девять обученных на Западе бригад. Чего-то не хватало, но чего-то было даже больше. А в целом, как говорил министр обороны США Остин, в идеальном мире, конечно, следовало бы ждать, а в реальном - противник также усиливался. Поэтому нужно было наступать, даже если чего-то не хватает.

Кстати из той же статьи следует что 90-100 км до Мариуполя американцы планировали пройти за 60-90 дней. Не быстро. Никак не темпы блицкрига или глубокой операции. Вот если чредовать Горлицкий прорыв или Kaiserschlacht с оперативными паузами, то плюс-минус похоже.

По-прежнему, педалируется, что американцы хотели один удар на Мелитополь, а украинцы продавили три, еще на Бердянск и Бахмут.


P.S. ВашПостовских статей:
https://inosmi.ru/20231205/kontrnastuplenie-266909771.html
https://inosmi.ru/20231205/kontrnastuplenie-266933026.html
Переводы

Comments

[starca.livejournal.com]

Украинцев опять сделали крайними, разумеется.

Не может же пентагон и НАТО ошибаться, а уж в конгрессе так все через одного — государственные мужи выдающейся мудрости.

Этот идиотизм, кстати, не закончился. На Днепре, судя по всему, командуют англичане и с типично английским юмором ксоплеют Дарданелльскую операцию.

[igor-abramov.livejournal.com]

Американские военспецы вполне могли понимать, что с учётом имеющихся и запланированных ресурсах ни по одному, ни по трём, ни по десяти направлениям, шансов на успех, при минимально разумном поведении противника, практически нет. Потому настаивали на явно непригодном варианте именно в расчёте на то, что ВСУ попытаются хоть как-то повысить свои шансы за счёт более коротких операционных линий

[katmoor.livejournal.com]

в смысле -расчитывали на то,что хоть на одном из трех направлений-да повезет?

[igor-abramov.livejournal.com]

Нет, конечно. Успехи ВСУ в прошлом году были отчасти обусловлены тем, что им перебрасывать войска было быстрее. Чисто геометрически. Эта особенность начертания фронта никуда не делась. Но, конечно, и направления ударов и попытки повторить успех были ожидаемы.

[comes-smolny.livejournal.com]

По-прежнему, педалируется, что американцы хотели один удар на Мелитополь, а украинцы продавили три, еще на Бердянск и Бахмут.

Т.е. целью всё-таки было не формирование дуги, а как раз таки прорыв к побережью.

[jim-garrison.livejournal.com]

Из чего такой вывод?

[jim-garrison.livejournal.com]

1. На карте ВашПоста вы видите два удара ровно там, где их нарисовал и я, и это понятно, ибо там они и наносились.

2. С учетом заявленных темпов операции 60-90 дней, как должен был бы выглядеть фронт при развитии наступления по плану, скажем, на 30-й день?

[comes-smolny.livejournal.com]

Касательно вопроса из п. 2, вы же понимате, что гипотеза о запланированной дуге запросто режется бритвой им. тов. Оккама? У нас попросту нет на данный момент никаких подтверждений этой гипотезы.

[jim-garrison.livejournal.com]

Это не по существу.

По существу — запланированные темпы продвижения в среднем в 1-1,5 км в сутки при одновременном нанесении двух ударов на юг от Орехова и во Времьевском выступе.

[comes-smolny.livejournal.com]

Но мы не можем залезть в голову планировщикам и узнать оттуда, что следствием или причиной такого медленного темпа наступления должны были стать сходящиеся удары от Орехова и Времьевки. У них вполне могли быть и другие планы, включающие, например, пробитие прямых корридоров к морю.

[katmoor.livejournal.com]

а какой смысл рваться на одном-единственном направлении к побережью подставляя фланги под удар?

[comes-smolny.livejournal.com]

Фланги подставляются под удар в любом случае, даже при попытке сформировать дугу — она ведь не сразу же образуется, а в процессе сжимания клещей, по каждому из которых фланговые удары и могли бы наноситься.

[jim-garrison.livejournal.com]

В обоих вариантах серьезных контрудара по флангам можно нанести два.

Только в случае с двумя клешнями украинского наступления, по каждой клешне можно было нанести удар только с одного фланга, а не двух.

[comes-smolny.livejournal.com]

У немцев во время "Фредерикуса" вполне себе получалось бить по клешнями с обеих флангов.

[jim-garrison.livejournal.com]

Немцы уничтожили ударную группировку, которая наступала из вклинения, оставшегося с прошлого наступления.

"Северная клешня" толком и высунуться не смогла, чтобы фланги подставить.

Ну, и удары немцы наносили, опираясь на Харьков.

Не та ситуация.

[comes-smolny.livejournal.com]

Что ж, справедливо.

[volchok-iskatel.livejournal.com]

В другие направления а) нетанкопригодные (речки и деревни), б) не имеют таких шикарных логистических возможностей (г. Запорожье рядом и оттуда два шоссе). И да, при должной плотности войск "удары по флангам" не так уж страшны.

Но пока эта статейка, похоже, такое же рисование стрелочек дилетантами как и полгода до этого, информативности в ней немного, не более чем в обычной ссоре.

[katmoor.livejournal.com]

я ожидал что авторы газетной статьи попробуют ответить на вопросы:

(null)1. Обеспечила ли разведка укро-американских планировщиков всей необходимой информацией?

2.Были ли поставленные укрвойскам задачи адекватны их РЕАЛЬНЫМ возможностям?

3.Были ли готовы укрвойска и их командование к тому, что что-то пойдет не так?

[grimbik.livejournal.com]

На первое ответ может быть дан только в будущем. Два и три лежат одновременно и в политической, и военной плоскости что увеличивает сложность ответа. Так что тоже узнаем в будущем.

[oldchg.livejournal.com]

По поводу "дали и не дали" — этим сейчас будут оправдываться ожидавшие успеха ВСУ. К несчастью для них — Залужный оказался не способен даже на Горлицкий прорыв. Уверен, в "учебнике НАТО" что-то должно было быть сказано про "завоевание господства в воздухе" — которое ВСУ реализовать никак не могли. После чего с "ничейного" неба происходили атаки вертолетов по технике.

[grimbik.livejournal.com]

Про отсутсвие господства в воздухе должны были знать. Интересно зачем разделили усилия.

[Аркадий Гилев (from livejournal.com)]

Потому что в уставах НАТО предполагается, что в случае нехватки авиации результат может быть достигнут высокоточной артиллерией и Химер отгрузили достаточно.

Распыление сил противника на несколько фронтов вполне осмысленно, тем более, Украине проще перебрасывать войска с участка на участок, чем России. Вот прямо сейчас некоторые украинские военные жалуются именно на то, что их раздергивают, вытаскивая боеспособные батальоны на тот участок фронта, на котором кажется больше угрозы — в это время наступление начинается в другом месте.

[grimbik.livejournal.com]

Настрел с украинской стороны явно недостаточный.

[Аркадий Гилев (from livejournal.com)]

Я подозреваю, что вопрос не во вранье, а в "плане А" и "плане Б".
План А — "русские увидят Леопарды и побегут",
План Б — "русские увидят Леопарды, не побегут и придется пробивать их оборону".

То, что получился в результате план В — к обороне даже подойти не получилось — это уже другой вопрос.