(no subject)

[jim_garrison]

Интересно, что на Украине и в проукраинских статьях в Западных СМИ уже давно идущая пропагандистская кампания по расширению мобилизации где-то месяц как приобрела "молодежный" характер, то есть все больше объяснятся, что призывать надо более молодых.

Контраверсийный Илон Маск, напротив, опубликовал пост, что Украина не должна отправлять молодежь на фронт.

Украинские ЛОМы вовсю объясняют, что пехота из людей среднего возраста так себе, болячки у людей, они не активны в окопах и штурмах, а в ВСУ средний возраст за 40, плюс вот Лещенко заявил, что в некоторых бригадах 54 года.

Интересно тут вот что.

Действительно ли до того украинские власти до сего момента берегли молодежь как будущее нации и сознательно больше призывали "совков", которых не жалко?

Comments

[cosmicstarcat.livejournal.com]

Как будто для артилерии есть разница кого рвать на части?

[starca.livejournal.com]

Еще как есть. У сорокалетнего спину прихватит и он окоп от этой артиллерии не выроет себе с куда большей вероятностью.

[cosmicstarcat.livejournal.com]

хех
Вообще то давно уже подение уровня здоровья у тех кто родился в конце 90х
в отличие от тех кто родился в 70е и 80е
потому что у тех было диспансеризация и ГТО — а у тех кто в 200х ничего этого не было

[alex freeov (from livejournal.com)]

У тех, которых ГТО и диспансеризация, очень нездоровая смертность на мировом фоне. А вот у молодежи в России всё неплохо. И на фоне Европы, и на фоне США. У людей до 20 лет в России шансов умереть меньше, чем у их возрастных коллег в США (а за вычетом цветных почти одинаковые шансы). Африканское умирание начинается у людей 40+. Думаю, у Украины что-то подобное же.

[judkins_right (from livejournal.com)]

У тех, которых ГТО и диспансеризация, очень нездоровая смертность на мировом фоне.
Раскройте, пожалуйста, тезис

[alex freeov (from livejournal.com)]

ГТО и диспансеризация — это люди 35+, если отталкиваться от комментария, на который я отвечал. Человек, которому я отвечал, утверждал, что у людей этого возраста здоровье получше, чем у младших возрастов. Но мы имеем ситуацию, когда у нас чем младше группа, тем лучше она выглядит на мировом фоне по смертности, по шансам умереть в течение года. Если до 20 лет у нас люди умирают с частотой, как в богатых развитых странах, то далее у нас идёт просадка. А за 40+ начинается Африка. Люди возрастов ГТО и диспансеризации умирают значительно чаще, чем их возрастные коллеги из развитых, да и большинства неразвитых стран. Здоровье и смертность, конечно, не на 100% тождественны, но близки.

[judkins_right (from livejournal.com)]

В богатых странах младенческая смертность 3-4 на 1000 против 5-6 в странах СНГ, то есть смертность "до 20" не совсем такая же. Плюс к этому в богатых странах активнее применяются дорогие технологии лечения, такие как трансплантология, например. Однако, да, тенденции к уравниванию прослеживаются, тут более менее всё понятно.

Далее как-то уже не очень.
35+ это и 50 и 60 и 70, вполне очевидно, что с возрастом состояние здоровья ухудшается. Есть факторы риска, все эти гипертонии, курения и прочие инсулинорезистентности. "Диспансеризация и ГТО" это люди не 35, а все 50+, естественно , у них риск умереть как минимум не меньше, чем у 20-летних. В сравнении с богатыми странами опять же как и с детьми — активные лечебно-диагностические мероприятия, использование дорогих, но эффективных методик даёт свои плоды, однако частоты значимых клинических событий где-то плюс-минус близкие, поскольку факторы риска в урбанизированных обществах плюс-минус одни и те же.

Диспансеризация в 60-70-е годы большого толка не давала, поскольку подходы к ведению пациентов с наиболее жизнеопасными патологиями в те времена были очевидно несовершенными. Исключение соствляет, пожалуй, инфекционные болезни и в особенности туберкулёз.
ГТО, в смысле, физическая активность работает только при систематических , на протяжении жизни занятиях, помогая контролировать упомянутые выше факторы риска. Ну ещё, быть может, добавляет диагностической эффективности, отсеивая людей с проблемами. Но как-то сомнительно.
Если коротко — оба тезиса, ваш и оппонента, на мой взгляд неверны.

[stierliz.livejournal.com]

Так вы о реальности, а они оба о пропагандистских конструктах разной направленности.

[judkins_right (from livejournal.com)]

Да, вот это, пожалуй, верно — люди про идеологию толкуют

[alex freeov (from livejournal.com)]

откуда тут вообще всплыла идеология?

[judkins_right (from livejournal.com)]

Ну ваша пикировка, она по линии "в советские времена ого-го — да ничего подобного".
В советские времена была достигнута очевидная победа над туберкулёзом, онкология, а уж тем более сердечно-сосудистые заболевания были вообще не в фокусе

[alex freeov (from livejournal.com)]

В советское время в разные периоды по разным моментам, касающихся жизни и здоровья, было и ого-го и совсем не ого-го. С 60х годов, увы, в основном стагнация на мировом фоне.

Но я говорил только о сравнении здоровости текущих поколений.

[judkins_right (from livejournal.com)]

Признаюсь, мне сложно судить по моментам. Всё же медицина многопрофильна. В 1967г. на фоне стагнации и застоя Колесов делает первое в мире маммарно-коронарное шунтирование, золотой стандарт на LAD сегодня, а в ещё более застойном 1985 Володось ставит первый в мире стент-графт. В те же застойные 70-е британскую NHS строят по образу и подобию системы Семашко с участковым принципом амбулаторно-поликлинического звена. И это при том, что да, советская медицина уже тогда проседала по многим аспектам, диагностики и лечения, особенно высокотехнологичным.
Что до здоровости, то определение Петленко с распределением ответственности за состояние здоровья прежде всего генетических, социальных и личностных факторов выглядит вполне соответствующим реалиям

[alex freeov (from livejournal.com)]

В России младенческая смертность 4 промилле.

-

>то есть смертность "до 20" не совсем такая же

смертность до 20 включает в себя не только смерти младенцев, а ещё всех остальных до 20 лет.

(https://ic.pics.livejournal.com/ext_5527374/87091598/2418/2418_original.jpg)

тут лучше бы подошел график вероятности умереть в течение года, но мне лень искать и рисовать самому не хочется.

-

>35+ это и 50 и 60 и 70, вполне очевидно, что с возрастом состояние здоровья ухудшается

Оно ухудшается, но ухудшается во всех странах. Но Россия по мере увеличения возраста рассматриваемой группы аномальным образом с позиции "очень хорошо" на общемировом уровне соскальзывает до "очень плохо". Если у наших людей, коим ещё не исполнилось 20, всё неплохо даже на фоне развитых стран, то у людей 40+ всё плохо в сравнении с многими неразвитыми проблемными странами.

В принципе понятно, что тут такое. Более взрослые когорты пострадали от всех злоключений страны 80х-90х-00х; были подвержены трудовой сверхэксплуатации, алкоголизму и прочим понятным факторам.

Но речь не про причины, а просто про наблюдаемую разницу. Я отвечал на комментарий, где утверждалось, у молодого поколения больше проблем со здоровьем. И я попытался это опровергнуть наиболее простым аргументом: сравнением по одному показателю - смертности.

Наверное, нужно было более развёрнуто это написать.

Вместо простого и более слабого аргумента о более высокой смертности у более возрастных, я сразу накинул про сравнение ещё и с прочими странами, что должно было усилить первый аргумент. Но первый аргумент не написал. Я просто забываю, что люди не читают мои мысли.

[judkins_right (from livejournal.com)]

Это очередная иллюстрация известного мема "ложь, наглая ложь и статистика". Нет, лично с вашей стороны никакой манипуляции нет, но графики в этой части оси практически не отличаются, то есть какое-то минимальное различие в младенчской, ну может и в детской смертности, а дальше всё более менее ровно. 4 на 1000 это вероятно самые свежие цифры, в предыдущие годы было больше.
Да, безусловно, это всё "такое" — 40-50-летние не то, чтоб сильно пострадали от алкоголизма и клея. Те кто пострадал, сторчались ещё тогда и в нынешние расчёты скорее не попали. Разрыв на графике в возрасте 50-60+ очевиден, но всё же условия жизни в РФ и в США слишком отличаются, наверное с "США-все" стоило бы сравнивать Мск и СПб.

[starca.livejournal.com]

~40 летних просто намного больше количественно, поколение 80-х самое многочисленное пост-советских странах.

Тут скорее речь о том, что для увеличения охвата будут отменять отсрочки отдельным группам. В частности, студентам.

_________________________

"украинские власти до сего момента берегли молодежь как будущее нации"

_________________________

Ну хорошо, возьмем гипотезу на рассмотрение. Если смотреть в таком разрезе, то что изменилось теперь, раз собираются набирать больше молодежи и женщин?

Как по мне все проще. Добровольцы давно кончились, берут кого могут. Кого было просто достать — достали за полтора года, сейчас готовятся искать самых хитрожопых или кого законом мобилизовать до этого было нельзя.

[stupormundi2022.livejournal.com]

Так и в РФ теоретически можно бросить в огонь призывников 18 лет. Но никому это в голову не приходит, а когда в прошлом году призывники пару раз оказались рядом с линией фронта — срочно исправляли ситуацию.

Полагаю, проблема в том, что товарищ 40 лет свой фертильный долг перед нацией уже выполнил (скорее всего), и дальше в воспроизводстве нации не участвует. То есть конечно с экономической точки зрения он еще ценный специалист, но биологически/демографически он уже не нужен.

А вот молодняк — это в прямом смысле будущее народа. Если их выбить — все понимают — то будущего нет. Это был бы колоссальный удар по морали. И надеюсь мы это еще увидим. И такой призыв, кстати, будет четко обозначать реальные колоссальные потери в живой силе.

[ugly-troll.livejournal.com]

будущнго уже нет, так что — всё равно

(https://ic.pics.livejournal.com/ugly_troll/47035237/12895/12895_original.png)

[stupormundi2022.livejournal.com]

Видел я эту диаграмму. Хорошая. Но надо работать еще и работать.

[turbo-gum.livejournal.com]

Кстати, по этой диаграмме можно следить два противоположных выхода.
Первый — войну надо заканчивать в срочном порядке, иначе от нации ничего не останется. Я так думал до войны и очень ошибся.
Другой вывод такой: воевать надо сейчас, ибо через 20 лет нации придет конец и ее больше не получится разменять на место за одним столом с западом.

[alex freeov (from livejournal.com)]

Чем дольше воевать сейчас, тем меньше беженцев вернётся после войны. А это в основном дети и фертильные женщины. Война наносит больший ущерб не трупами, а беженцами. Без войны нации через 20 лет конец бы не приходил. Лет через 50-80 (как и у русских почти). А вот война может реально сузить окошко до 20 лет. А то и меньше.

[turbo-gum.livejournal.com]

Это не отменяет моих рассуждений. Пока люди есть — надо тратить пытаясь. Потом такой возможности не будет. Но в этом есть и доля оптимизма. В какой то момент Украина может потерять способность вести полномасштабные военные действия, тогда возможен мир.

[notalar.livejournal.com]

Первый — войну надо заканчивать в срочном порядке, иначе от нации ничего не останется. 

От неё и так ничего не останется. Чтобы её сохранить, надо изобрести какую-то демографическую магию.

В самом идеальном сценарии после победы следует немедленная евроинтеграция и судьба Прибалтики.

Поэтому, второй вывод перевешивает. А если прибавить методику приватизации прибылей и национализации убытков, так и вообще.

[n4444.livejournal.com]

молодежь бегает лучше
не говоря уж о том, что молодежи мало, она мобильна и в массе имеет востребованные в ЕС специальности

[ber-a-m.livejournal.com]

>в массе имеет востребованные в ЕС специальности

а это какие? если вычесть айтишников и онлифанс

[stierliz.livejournal.com]

обычная болтовня. не слушайте.

[n4444.livejournal.com]

А зачем вычитать? Или вы из тех, что сначала из возрастов с 14 по 17 школьников вычитает, а потом плачется о сверхвысокой безработице в этой группе?

[ber-a-m.livejournal.com]

если непонятно выразился, то я "вычел" те специальности про которые знаю, и спрашиваю — какими еще молодежь "в массе" владеет? или вы хотите сказать, что молодежь в основном из айтишников и веб-моделей и состоит?

[n4444.livejournal.com]

"молодежь в основном из айтишников и веб-моделей и состоит"
если к айтишникам отнести "работников службы безопасности сбербанка", то так и есть

такова была специализация Украины в международном разделении труда

[ber-a-m.livejournal.com]

больше вопросов по "востребованным в ЕС специальностям" не имею

[n4444.livejournal.com]

если бы нашли бы время познакомились с украинской статистикой, то таких вопросов и не имели бы

[artocarpus-h.livejournal.com]

"В Украине три пути: вебкам, закладки и Ай-Ти"

[daniel-grishin.livejournal.com]

по закону до 27 лет - только. мол. добровольцы.

Почему так и почему не отменяют - не знаю. Может мне вообще соврали.

[alex freeov (from livejournal.com)]

Это могло быть связано с упором на мобилизацию деревни, где молодежи, вроде как, должно быть поменьше, так как её высасывает город.

Ну и надо держать в уме, что средний возраст мужчин на Украине и так близок к 40. А молодежь, повторюсь, более мобильная: на начало СВО её больше было за границей, её больше было в городах. Она менее семейная и её сложнее вылавливать, так как меньше якорей в виде жены/ детей, работы на заводе.

Т.е. возможно, что просто тут без целенаправленности так вышло. У России, кстати, средний возраст мобилизованных тоже весьма немаленький: 36 лет.

А идея "давайте-ка начнём мобилизовывать молодых" может произрастать из-ха попыток объяснить не очень удачную летнюю кампанию. Вот, мол, стариками воюем и потому так фигово. На что следует закономерное предложение "а давайте тогда не стариками".

[mikhalich239.livejournal.com]

Интересно посмотреть на картинку электората "СН". Не окажется ли, что молодежь и "делает разницу" (с точки зрения и явки и голосования как надо?)
Это бы всё объяснило

[sergeityukin.livejournal.com]

Вот смотришь видео в телеграмме и ютубе — в плен берут в возрасте мужиков а тут бац недавнее видео про 47 бригаду , тут недавно и рассказ про неё был , командиры здоровые мужики — спокойные рассудительные , бойцы — молодые , не мандражуют , что делать понимают , у них и оружие и снаряга и эвакуация и Тут же скорая помощь раненым , так что конечно они разделяют кого первыми на убой отправить а кого по беречь .

[tiki-taksi.livejournal.com]

А можно ссылку на недавнее видео про 47 бригаду?

[sergeityukin.livejournal.com]

Сори , я не опытный юзер — кидать ссылки не умею , но забейте может и найдёте , вроде репортаж британской Дейли Мейл о женщине медике или женьщине командире , она в кадре мелькает постоянно , эти кадры были на бмпд , поэтому и обратил внимание , опять же на бмпд был напечатан рассказ одного из командиров из 47 как их готовили снаряжали и кинули штурмовать Работино , поэтому глаз и зацепился

[tiki-taksi.livejournal.com]

Это не тот командир который старательно собой собирал бинго из 3 мин?

[sergeityukin.livejournal.com]

Да хз , не обсуждали обстоятельства ранения

[jim-garrison.livejournal.com]

47-я бригада — это ж из двух сформированных по стандартам НАТО корпусов, предназначенных для стратегического наступления.

Туда в принципе старались брать молодых и неопытных. Даже военный опыт не приветствовался, мол, с нуля учить лучшп, чем переучивать испорченных совком людей.

[sergeityukin.livejournal.com]

Ну по кадрам оно так и выходит — они там под началом Сенцова бегали , молодые парни , пару раненых и эвакуация — так что не постановка

[thagastan.livejournal.com]

В начале 80х боец 24 лет после чего-то гуманитарного заметно отличался в худшую сторону по ОФП от бойцов 19 лет после приличных ПТУ, монтажники ЭВМ и слесаря КИПиА.

В рамках "странностей" украинского варианта.....

[slava a. odievich (from livejournal.com)]

....."б*****го шапито" интересно выглядит практическая реализация "мобилизации" путем облав на возрастных (пока) мужиков на улицах городов.

Почти как в знаменитом фильме "Фанфан Тюльпан".....

На сколько я представляю себе, на украине (при Януковиче) упразднили законодательно призыв и стали формировать "контрактную" армию.

Пока было "вялотекущее" АТО и хватало упоротых добровольцев, и армия стабильно пополнялась штыками.....

Первый год "настоящей" войны вымыл остатки "упоротых", пришлось переходить к облавам.

Отловленных, не тушкой так чучелом (слон я, слон кричала мышь когда ее били ногами по почкам....) принуждают подписать "контракт"....

Похоже что военкомам на этом этапе дали установку на отлов именно поколения 40-50, причем скорее всего аргументация была не только "демографической" (максимум в диаграме за 2023) но и "социальная".

В социальной аргументации много чего: и носители "совкового" менталитета, и слабая мобильность, и деградация экономики....

Начало облав на молодежь — это будет очень интересно посмотреть как оно выглядеть будет.

RE: В рамках "странностей" украинского варианта.....

[turbo-gum.livejournal.com]

Вот, кстати, мемолозунг про совковый менталитет.
40 летний мужик видел совок в детском саду и в первом классе. Существенно повлиять на него он не мог.
Тут скорее жертвуют теми, кто уже малопригоден для зарабатывания денег или политических проектов и прикрывают это каким-то трындежом.

RE: В рамках "странностей" украинского варианта.....

[kodi666.livejournal.com]

> На сколько я представляю себе, на украине (при Януковиче) упразднили законодательно призыв и стали формировать "контрактную" армию.
> Пока было "вялотекущее" АТО и хватало упоротых добровольцев, и армия стабильно пополнялась штыками.....

Янукович-то призыв, конечно, отменил, но майдауны его почти сразу же восстановили.
И могилизации волнами пошли.

[oldchg.livejournal.com]

Вопрос хороший. Возможен вариант что тридцатилетние более активно скрывались от мобилизации?

[turbo-gum.livejournal.com]

Если смотреть на моих знакомых, то те, кому было что терять: семья и работа, те косили по страшному.
Неустроенные в жизни, обычно 30+, без нормальных отношений, без стабильной и более менее доходной работы, те шли. Как добровольцами, так и по мобилизации.