![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrison" ... ХАМАС, выиграв битву, но, похоже, проиграв войну, допустил катастрофическую стратегическую ошибку и, вероятно, прекратит свое существование как политическая и военная сила в регионе в 2024 г. Как выясняется, руководство организации в Газе в последний момент отошло от своего изначального плана похитить несколько израильских военнослужащих и издало приказ о проведении массовой резни гражданского населения. Просчитавшись с реакцией Израиля, погрязнувшего во внутриполитических противоречиях и создававшего впечатление уязвимости, на ужасающую бойню, хамасовцы подписали себе смертный приговор... "
Григорий Зерщиков. Когда уснули стражи: атака ХАМАС и провал израильских спецслужб
"... Впрочем, когнитивные искажения восприятия и неверная оценка действий противника свойственна всем, не только Израилю. Григорий Зерщиков пишет, что «Хамас», выиграв битву, похоже, проиграл войну. Как выясняется, руководство организации в последний момент отошло от своего изначального плана — похитить нескольких израильских военнослужащих, и издало приказ о проведении массовой резни гражданского населения.
Лидеры «Хамаса» слишком уверовали в уязвимость Израиля, погрязшего во внутриполитической борьбе, и просчитались с реакцией нации на ужасающую бойню. Вместо планировавшейся изначально короткой спецоперации и последующей красивой политической игры с обменом заложников при посредничестве Катара «Хамас» вручил Израилю карт-бланш на свою ликвидацию."
Руслан Пухов. Проломленная стена
Люди пишут про когнитивные искажения в разведке и при принятии политических решений.
Вот именно с этой стороны посмотрим на их это "как выясняется".
Зерщиков ссылается на статью в Jerusalem Post, которая пересказывает, причем без ряда деталей статью Daily Mail. До нее Зерщиков не добрался, по крайней мере ссылки нет.
Итак, что же там "выясняется"? В Daily Mail взяли по Телеграм интервью у одного из командиров ХАМАС, которого представили под кодовым именем как Абу Мохаммеда, командира батальона из 400 бойцов.
Что предъявлено, как его слова? Итак, изначально "Я один из организаторов (7 октября), и мы не ожидали, что все пойдет таким путем... Мы не планировали заходить в гражданские районы и брать 250 заложников. Они гражданские лица. Наш план состоял в том, чтобы взять несколько [военных] заложников в обмен на наших пленных". Однако потом "Наше руководство обратилось к нашей молодежи: идите, делайте, что хотите, берите, что хотите…" и уже как следствие "Вы видите и являетесь свидетелем того, как мы убивали младенцев."
Предположим, что это правда, что действительно комбат ХАМАС вышел на связь и честно все рассказал репортеру, а тот все так и передал.
В операции принимают участие, как пишут авторы, 3 000 боевиков ХАМАС. Командир батальона из 400 боевиков, то есть командир среднего уровня, при подготовке имел имел задачу убить и захватить в плен несколько израильских солдат, но в последний момент выяснилось, что задача более масштабна и добавлены иные задачи. Убито ведь не несколько израильских военных, а сотни, захвачены в плен десятки, это много больше просто по масштабу, помимо движения вглубь, в гражданские районы.
Что это такое? А это - с огромной степенью вероятности - абсолютно классический пример дезинформации с преуменьшением мощи и характера готовящегося удара даже для своих. Если Абу Мохаммед, его помощник, любовница и т.д. окажется предателем, то он передаст израильтянам не информацию, а дезинформацию. Ну, просто же классика. Хрестоматийный пример дезинформации своих - подготовка немецкого наступления в Арденнах в декабре 1944 года, где даже название операции "Вахта на Рейне", отсылает к обороне.
Из допроса американцами начштаба ОКВ Йодля:
41. Вопрос: Были ли в это время проинформированы войска о целях удара?
Ответ: Нет. Мы сказали им, что их собирают для подготовки к контрудару на фланге британского наступления на Кельн и Дюссельдорф и американскому движению из Аахена.
42. В: Когда офицеры роты узнали о реальном плане?
О: Не ранее 15 декабря 44 г., за день до атаки; полковые командиры узнали об этом несколько раньше. Командиры дивизий знали на три-четыре дня раньше. Раскрытие информации было эшелонированным.
Что тоже в последний момент изменили решение?
Или, скажем, операция "Анадырь", когда войска перебрасывали на север с валенками и полушубками, а потом ррраз и в последний момент приняли решение идти на Кубу?
В общем, очередной случай, когда глаза есть, посмотри нету.
Ну, и отметим, что "командование издало приказ на массовую резню гражданского населения" и "делайте, что хотите" - вещи все-таки разные. Одно может предполагать другое, но это нужно доказывать дополнительно.
И, конечно, "как выясняется" на основании одной публикации в СМИ с зашифрованным источником - это не "как выясняется", а "есть версия, основанная на словах зашифрованного источнике репортера газеты". Азы ведь.
Григорий Зерщиков. Когда уснули стражи: атака ХАМАС и провал израильских спецслужб
"... Впрочем, когнитивные искажения восприятия и неверная оценка действий противника свойственна всем, не только Израилю. Григорий Зерщиков пишет, что «Хамас», выиграв битву, похоже, проиграл войну. Как выясняется, руководство организации в последний момент отошло от своего изначального плана — похитить нескольких израильских военнослужащих, и издало приказ о проведении массовой резни гражданского населения.
Лидеры «Хамаса» слишком уверовали в уязвимость Израиля, погрязшего во внутриполитической борьбе, и просчитались с реакцией нации на ужасающую бойню. Вместо планировавшейся изначально короткой спецоперации и последующей красивой политической игры с обменом заложников при посредничестве Катара «Хамас» вручил Израилю карт-бланш на свою ликвидацию."
Руслан Пухов. Проломленная стена
Люди пишут про когнитивные искажения в разведке и при принятии политических решений.
Вот именно с этой стороны посмотрим на их это "как выясняется".
Зерщиков ссылается на статью в Jerusalem Post, которая пересказывает, причем без ряда деталей статью Daily Mail. До нее Зерщиков не добрался, по крайней мере ссылки нет.
Итак, что же там "выясняется"? В Daily Mail взяли по Телеграм интервью у одного из командиров ХАМАС, которого представили под кодовым именем как Абу Мохаммеда, командира батальона из 400 бойцов.
Что предъявлено, как его слова? Итак, изначально "Я один из организаторов (7 октября), и мы не ожидали, что все пойдет таким путем... Мы не планировали заходить в гражданские районы и брать 250 заложников. Они гражданские лица. Наш план состоял в том, чтобы взять несколько [военных] заложников в обмен на наших пленных". Однако потом "Наше руководство обратилось к нашей молодежи: идите, делайте, что хотите, берите, что хотите…" и уже как следствие "Вы видите и являетесь свидетелем того, как мы убивали младенцев."
Предположим, что это правда, что действительно комбат ХАМАС вышел на связь и честно все рассказал репортеру, а тот все так и передал.
В операции принимают участие, как пишут авторы, 3 000 боевиков ХАМАС. Командир батальона из 400 боевиков, то есть командир среднего уровня, при подготовке имел имел задачу убить и захватить в плен несколько израильских солдат, но в последний момент выяснилось, что задача более масштабна и добавлены иные задачи. Убито ведь не несколько израильских военных, а сотни, захвачены в плен десятки, это много больше просто по масштабу, помимо движения вглубь, в гражданские районы.
Что это такое? А это - с огромной степенью вероятности - абсолютно классический пример дезинформации с преуменьшением мощи и характера готовящегося удара даже для своих. Если Абу Мохаммед, его помощник, любовница и т.д. окажется предателем, то он передаст израильтянам не информацию, а дезинформацию. Ну, просто же классика. Хрестоматийный пример дезинформации своих - подготовка немецкого наступления в Арденнах в декабре 1944 года, где даже название операции "Вахта на Рейне", отсылает к обороне.
Из допроса американцами начштаба ОКВ Йодля:
41. Вопрос: Были ли в это время проинформированы войска о целях удара?
Ответ: Нет. Мы сказали им, что их собирают для подготовки к контрудару на фланге британского наступления на Кельн и Дюссельдорф и американскому движению из Аахена.
42. В: Когда офицеры роты узнали о реальном плане?
О: Не ранее 15 декабря 44 г., за день до атаки; полковые командиры узнали об этом несколько раньше. Командиры дивизий знали на три-четыре дня раньше. Раскрытие информации было эшелонированным.
Что тоже в последний момент изменили решение?
Или, скажем, операция "Анадырь", когда войска перебрасывали на север с валенками и полушубками, а потом ррраз и в последний момент приняли решение идти на Кубу?
В общем, очередной случай, когда глаза есть, посмотри нету.
Ну, и отметим, что "командование издало приказ на массовую резню гражданского населения" и "делайте, что хотите" - вещи все-таки разные. Одно может предполагать другое, но это нужно доказывать дополнительно.
И, конечно, "как выясняется" на основании одной публикации в СМИ с зашифрованным источником - это не "как выясняется", а "есть версия, основанная на словах зашифрованного источнике репортера газеты". Азы ведь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-11-14 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-14 09:47 pm (UTC)Мечты, что можно посадить послушную оккупационную администрацию, влить денег (которые непонятно откуда возьмутся, арабы что ли дадут? а с чего бы это?) и в Газе все как то наладится это мечты.
Кстати, в тете Вики пишут, что и на Западном Берегу погибло 62 человека, 1300 ранено. Там же войны нет и ПНА более или менее края чует. Там то кого поубивали?
no subject
Date: 2023-11-15 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-16 04:11 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-16 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-15 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-14 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-15 05:01 am (UTC)Белый шум: заболтать очевидное. Хамас провокаторы, созданные спецслужбами Израиля и Катара. И сделали то, что приказали. Во вред себе и США. Но во благо Сити, странам Залива и и Китаю.
no subject
Date: 2023-11-16 06:15 pm (UTC)Почему «во вред себе»? Нормально у них получилось, а вот простых палестинцев жаль.
no subject
Date: 2023-11-21 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-21 05:34 am (UTC)Безусловно. Задачей Израиля было дать арабам в Израиле некую "мечту", возможность и надежду на лучшую жизнь. Дали иное: сдохни ничтожество. А человеку важно чувствовать чебя человеком. "Если умирать, так в борьбе".
Ну и на этом сыграли.
no subject
Date: 2023-11-16 09:19 pm (UTC)Давиду Гендельману ведущий задаёт трудные, но неизбежные вопросы,
от которых, судя по явной сухости во рту,
самому ведущему становится страшно — настолько 7 октября походит на 11 сентября
https://youtu.be/BPWmLHlH2R4