![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrisonУкраинский топ-генерал о прорыве, который ему нужен для победы над Россией
Делясь своей первой всесторонней оценкой кампании с The Economist в интервью на этой неделе, главнокомандующий Украины генерал Валерий Залужный говорит, что поле боя напоминает ему о великом конфликте столетней давности. «Точно так же, как в первую мировую, мы достигли уровня развития технологий, который ставит нас в тупик», — говорит он. Генерал считает, что для выхода из тупика потребуется огромный технологический скачок. «Глубокого и красивого прорыва фронта, скорее всего, не будет».
Ход контрнаступления подорвал надежды Запада на то, что Украина сможет использовать его, чтобы продемонстрировать, что в войне невозможно выиграть – и, таким образом, изменить расчеты Владимира Путина, вынудив российского президента пойти на переговоры. Контрнаступление также опровергло предположения генерала Залужного о том, что он сможет остановить Россию, обескровив ее войска. «Это была моя ошибка. Россия потеряла убитыми не менее 150 000 человек. В любой другой стране такие потери остановили бы войну». Но не в России, где жизнь стоит дешево и где ориентиром Путина являются первая и вторая мировые войны, в которых Россия потеряла десятки миллионов людей.
Армия украинского стандарта должна была быть в состоянии двигаться со скоростью 30 км в день, когда она прорывала российские оборонительные линии. «Если вы посмотрите на учебники НАТО и на математические расчеты, которые мы делали [при планировании контрнаступления], четырех месяцев нам должно было хватить, чтобы достичь Крыма, воевать в Крыму, отвоевать Крым и выйти из Крыма», — сардонически говорит генерал Залужный. Вместо этого, его войска и техника застряли на минных полях на подступах к Бахмуту на востоке, а его поставленное с Запада оборудование подверглось обстрелам российской артиллерии и беспилотников. Та же история разворачивалась и на главном направлении наступления, на юге, где заново сформированные и неопытные бригады, несмотря на оснащенность современной западной техникой, сразу же столкнулись с проблемами.
«Сначала я подумал, что с нашими командирами что-то не так, поэтому поменял некоторых из них. Потом я подумал, может быть, наши солдаты не годятся, поэтому я перевел солдат в некоторых бригадах», — рассказывает генерал Залужный. Когда эти изменения не принесли результата, командующий приказал своим подчиненным откопать книгу, которую он однажды увидел, будучи студентом военной академии на Украине. Название книги было «Прорыв укрепленных линий обороны» [J.G. - правильное название "Прорыв укрепленной полосы]. Ее опубликовал в 1941 году советский генерал-майор П. С. Смирнов, анализировавший сражения Первой мировой войны. «И прежде чем я прочёл даже половину, я понял, что это именно то, где мы находимся, потому что, как и тогда, уровень технологического развития сегодня поставил в ступор и нас, и наших врагов».
Генерал Залужный описывает поле боя, на котором современные датчики способны обнаружить любую концентрацию сил, а современное высокоточное оружие способно ее уничтожить. «Простой факт заключается в том, что мы видим все, что делает враг, а они видят все, что делаем мы. Чтобы выйти из этого тупика, нам нужно что-то совершенно новое, как порох, который изобрели китайцы и который мы до сих пор используем, чтобы убивать друг друга», — говорит он.
Однако на этот раз решающим фактором станет не одно новое изобретение, а объединение всех уже существующих технических решений, говорит он. В эксклюзивной статье, написанной генералом Залужным для The Economist, он призывает к инновациям в области дронов, радиоэлектронной борьбы, контрбатарейных возможностей и оборудования для разминирования, включая новые роботизированные решения.
Оружия, поставляемого Западом, было достаточно чтобы удержать Украину в войне, но недостаточно, чтобы позволить ей победить. Генерал Залужный не жалуется: «Они не обязаны нам ничего давать, и мы благодарны за то, что имеем, но я просто констатирую факты».
Но задержка Западом поставки ракетных комплексов большой дальности и танков позволила России перегруппироваться и укрепить оборону после внезапного прорыва в Харьковской области на севере и в Херсоне на юге в конце 2022 года. «Эти системы были наиболее актуальны для нас в прошлом году, но они появились только в этом году», — говорит Залужный. Точно так же самолеты F-16, которые должны появиться в следующем году, теперь менее полезны, предполагает генерал, отчасти потому, что Россия улучшила свою противовоздушную оборону: экспериментальная версия ракетной системы С-400 может поразить цели за пределами города Днепропетровск, предупреждает он.
«Важно понимать, что эту войну невозможно выиграть оружием прошлого поколения и устаревшими методами», — настаивает он. «Они неизбежно приведут к промедлению и, как следствие, к поражению». Вместо этого решающее значение будут иметь технологии, утверждает он. Генерал воодушевлен недавними беседами с Эриком Шмидтом, бывшим исполнительным директором Google, и подчеркнул решающую роль дронов и средств радиоэлектронной борьбы, которые могут помешать им летать.
Оценка генерала Залужного отрезвляет: нет никаких признаков того, что не за горами революционный технологический прорыв, будь то в области беспилотников или в области радиоэлектронной борьбы. И технология имеет свои пределы. Даже во время Первой мировой появления танков в 1917 году было недостаточно, чтобы выйти из тупика на поле боя: потребовался набор технологий и более десяти лет тактических инноваций, чтобы провести немецкий блицкриг в мае 1940 года. Таким образом, Украина увязла в длительной войне, в которой он признает, что у России есть преимущество. Тем не менее, он настаивает на том, что у Украины нет другого выбора, кроме как сохранять инициативу, продолжая наступление, даже если оно будет продвигаться всего на несколько метров в день.
Генерал Залужный отчаянно пытается не дать войне перейти в сидение в окопах. «Самый большой риск позиционной войны на истощение заключается в том, что она может затянуться на годы и измотать украинское государство», — говорит он. В Первую мировую вмешались мятежи, прежде чем технологии смогли что-то изменить. Четыре империи рухнули, и в России произошла революция.
Падение морального духа украинцев и поддержки Запада – это именно то, на что рассчитывает Путин. Генерал Залужный не сомневается в том, что длительная война выгодна России, стране с населением в три раза и экономикой в десять раз превышающей украинскую. «Давайте будем честными, это феодальное государство, где самым дешевым ресурсом является человеческая жизнь. А для нас… самое дорогое, что у нас есть, — это наши люди», — говорит он. Пока, говорит генерал Залужный, солдат у него достаточно. Но чем дольше будет продолжаться война, тем труднее ее будет поддерживать. «Нам нужно искать это решение, нам нужно найти этот порох, быстро освоить его и использовать для скорейшей победы. Потому что рано или поздно мы обнаружим, что у нас просто не хватает людей для борьбы».
Это перевод с ЛостАрмора
А вот собственно статья на сайте The Economist
---
Помимо этого в The Economist напечатали колонку Залужного:
The commander-in-chief of Ukraine’s armed forces on how to win the war
Technology is the key as the war becomes “positional”, says Valery Zaluzhny
Также в The Economist вывесили эссе Залужного, которое более полно раскрывает его идеи, именно его нужно читать, чтобы понять, что Залужный предлагает:
MODERN POSITIONAL WARFARE AND HOW TO WIN IN IT
upd. Шурыгин выложил перевод
---
---
---
Хвастливую и лживую чепуху комментировать не будем, пойдем по существу.
1. Зачем все это написано?
Провал украинского стратегического наступления показал даже самым одаренным, что эта война на этом техническом уровне при этом соотношении сил приобрела позиционный характер. Даже тем, кто планировал наступление с темпом по 30 км в сутки, а теперь спихивает это дело на НАТОвские учебники. Позиционный характер означает примерно равноценный размен ресурсами, что Украине, по мнению западных экспертов и самого Залужного не выгодно, ибо ресурсов у России больше, чем у Украины.
Это ставит под вопрос западную помощь, ибо американцы не очень любят вкладываться в безнадежное дело.
Поэтому Залужный выделяет ряд направлений, успех, прорыв в военных технологиях на которых, вернет войне маневренный характер и позволит Украине победить.
Нужно:
- захватить господство в воздухе с помощью дронов;
- добиться большого прогресса в РЭБ (сейчас на равных);
- совершить рывок в контрбатарейной борьбе (сейчас на равных);
- совершить рывок в средствах разминирования;
- мобилизовывать больше народа.
Все это вместе даст тот "порох", который позволит вернуть войну в маневренное русло и так победить. Это не значит, что всего остального не нужно, это значит, что место прорыва - вот это.
2. В части расширения мобилизации мы видим:
- институциональную реформу системы призыва и мобилизации;
- чистки (массовые отставки и массовое же возбуждение уголовных дел) в системе;
- пропагандистскую кампанию расширению мобилизации, условно, "воевать будут все", с массой мотивационных роликов, креативных идей и так далее.
В этой связи мы можем вспомнить упрек Люттвака про необходимость в ходе экзистенциальной борьбы мобилизовываться как финны или израильтяне, под 10% населения.
Видимо, это был какой-то отзвук реальных упреков со стороны американцев в адрес украинского военно-политического руководства о необходимости большей мобилизации.
И вот теперь мы видим клятвенное обещание Залужного в том числе закрыть лазейки, убрать отсрочки и мобилизовывать все больше и больше.
в общем, это логично. За остальные пункты так или иначе в основном должны отвечать союзники, а Украина может вложиться прежде всего живой силой.
3. Автор The Economist при этом не очень деликатно отмечает, что пакета прорывных военных технологий еще нет и "таким образом, Украина увязла в длительной войне, в которой он признает, что у России есть преимущество. Тем не менее, он настаивает на том, что у Украины нет другого выбора, кроме как сохранять инициативу, продолжая наступление, даже если оно будет продвигаться всего на несколько метров в день".
Вот тут, очевидно, и нужен "пятый компонент" в виде расширения мобилизации.
Ну, и да, в своем эссе Залужный ждет от развития РЭБ вообще каких-то чудес.
4. Из интересных мелочей можно отметить оценку новых С-400, которые могут работать за Днепропетровском (Днепру), в связи с чем F-16 уже не будут фактором меняющим ситуацию на поле боя. От ЛБС до Днепропетровска - ок. 140 км, то есть от районов развертывания С-400 еще дальше. Видимо, слова Залужного подтверждают заявления Шойгу, что новым комплексом из С-400 с новыми ракетами и самолёта дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-50У за последнее время сбили много украинских самолетов на недавно еще запредельных дальностях.
5. Ну, и отметим, что год назад Залужный обещал победить если ему дадут определенное количество танков, гаубиц и бронемашин, а Запад удержит Россию от применения ядерного оружия. Ему все дали, ЯО Россия не применяла, более того в массе у ВСУ появились ОТРК, были массовые поставки ПВО, но не срослось.
Делясь своей первой всесторонней оценкой кампании с The Economist в интервью на этой неделе, главнокомандующий Украины генерал Валерий Залужный говорит, что поле боя напоминает ему о великом конфликте столетней давности. «Точно так же, как в первую мировую, мы достигли уровня развития технологий, который ставит нас в тупик», — говорит он. Генерал считает, что для выхода из тупика потребуется огромный технологический скачок. «Глубокого и красивого прорыва фронта, скорее всего, не будет».
Ход контрнаступления подорвал надежды Запада на то, что Украина сможет использовать его, чтобы продемонстрировать, что в войне невозможно выиграть – и, таким образом, изменить расчеты Владимира Путина, вынудив российского президента пойти на переговоры. Контрнаступление также опровергло предположения генерала Залужного о том, что он сможет остановить Россию, обескровив ее войска. «Это была моя ошибка. Россия потеряла убитыми не менее 150 000 человек. В любой другой стране такие потери остановили бы войну». Но не в России, где жизнь стоит дешево и где ориентиром Путина являются первая и вторая мировые войны, в которых Россия потеряла десятки миллионов людей.
Армия украинского стандарта должна была быть в состоянии двигаться со скоростью 30 км в день, когда она прорывала российские оборонительные линии. «Если вы посмотрите на учебники НАТО и на математические расчеты, которые мы делали [при планировании контрнаступления], четырех месяцев нам должно было хватить, чтобы достичь Крыма, воевать в Крыму, отвоевать Крым и выйти из Крыма», — сардонически говорит генерал Залужный. Вместо этого, его войска и техника застряли на минных полях на подступах к Бахмуту на востоке, а его поставленное с Запада оборудование подверглось обстрелам российской артиллерии и беспилотников. Та же история разворачивалась и на главном направлении наступления, на юге, где заново сформированные и неопытные бригады, несмотря на оснащенность современной западной техникой, сразу же столкнулись с проблемами.
«Сначала я подумал, что с нашими командирами что-то не так, поэтому поменял некоторых из них. Потом я подумал, может быть, наши солдаты не годятся, поэтому я перевел солдат в некоторых бригадах», — рассказывает генерал Залужный. Когда эти изменения не принесли результата, командующий приказал своим подчиненным откопать книгу, которую он однажды увидел, будучи студентом военной академии на Украине. Название книги было «Прорыв укрепленных линий обороны» [J.G. - правильное название "Прорыв укрепленной полосы]. Ее опубликовал в 1941 году советский генерал-майор П. С. Смирнов, анализировавший сражения Первой мировой войны. «И прежде чем я прочёл даже половину, я понял, что это именно то, где мы находимся, потому что, как и тогда, уровень технологического развития сегодня поставил в ступор и нас, и наших врагов».
Генерал Залужный описывает поле боя, на котором современные датчики способны обнаружить любую концентрацию сил, а современное высокоточное оружие способно ее уничтожить. «Простой факт заключается в том, что мы видим все, что делает враг, а они видят все, что делаем мы. Чтобы выйти из этого тупика, нам нужно что-то совершенно новое, как порох, который изобрели китайцы и который мы до сих пор используем, чтобы убивать друг друга», — говорит он.
Однако на этот раз решающим фактором станет не одно новое изобретение, а объединение всех уже существующих технических решений, говорит он. В эксклюзивной статье, написанной генералом Залужным для The Economist, он призывает к инновациям в области дронов, радиоэлектронной борьбы, контрбатарейных возможностей и оборудования для разминирования, включая новые роботизированные решения.
Оружия, поставляемого Западом, было достаточно чтобы удержать Украину в войне, но недостаточно, чтобы позволить ей победить. Генерал Залужный не жалуется: «Они не обязаны нам ничего давать, и мы благодарны за то, что имеем, но я просто констатирую факты».
Но задержка Западом поставки ракетных комплексов большой дальности и танков позволила России перегруппироваться и укрепить оборону после внезапного прорыва в Харьковской области на севере и в Херсоне на юге в конце 2022 года. «Эти системы были наиболее актуальны для нас в прошлом году, но они появились только в этом году», — говорит Залужный. Точно так же самолеты F-16, которые должны появиться в следующем году, теперь менее полезны, предполагает генерал, отчасти потому, что Россия улучшила свою противовоздушную оборону: экспериментальная версия ракетной системы С-400 может поразить цели за пределами города Днепропетровск, предупреждает он.
«Важно понимать, что эту войну невозможно выиграть оружием прошлого поколения и устаревшими методами», — настаивает он. «Они неизбежно приведут к промедлению и, как следствие, к поражению». Вместо этого решающее значение будут иметь технологии, утверждает он. Генерал воодушевлен недавними беседами с Эриком Шмидтом, бывшим исполнительным директором Google, и подчеркнул решающую роль дронов и средств радиоэлектронной борьбы, которые могут помешать им летать.
Оценка генерала Залужного отрезвляет: нет никаких признаков того, что не за горами революционный технологический прорыв, будь то в области беспилотников или в области радиоэлектронной борьбы. И технология имеет свои пределы. Даже во время Первой мировой появления танков в 1917 году было недостаточно, чтобы выйти из тупика на поле боя: потребовался набор технологий и более десяти лет тактических инноваций, чтобы провести немецкий блицкриг в мае 1940 года. Таким образом, Украина увязла в длительной войне, в которой он признает, что у России есть преимущество. Тем не менее, он настаивает на том, что у Украины нет другого выбора, кроме как сохранять инициативу, продолжая наступление, даже если оно будет продвигаться всего на несколько метров в день.
Генерал Залужный отчаянно пытается не дать войне перейти в сидение в окопах. «Самый большой риск позиционной войны на истощение заключается в том, что она может затянуться на годы и измотать украинское государство», — говорит он. В Первую мировую вмешались мятежи, прежде чем технологии смогли что-то изменить. Четыре империи рухнули, и в России произошла революция.
Падение морального духа украинцев и поддержки Запада – это именно то, на что рассчитывает Путин. Генерал Залужный не сомневается в том, что длительная война выгодна России, стране с населением в три раза и экономикой в десять раз превышающей украинскую. «Давайте будем честными, это феодальное государство, где самым дешевым ресурсом является человеческая жизнь. А для нас… самое дорогое, что у нас есть, — это наши люди», — говорит он. Пока, говорит генерал Залужный, солдат у него достаточно. Но чем дольше будет продолжаться война, тем труднее ее будет поддерживать. «Нам нужно искать это решение, нам нужно найти этот порох, быстро освоить его и использовать для скорейшей победы. Потому что рано или поздно мы обнаружим, что у нас просто не хватает людей для борьбы».
Это перевод с ЛостАрмора
А вот собственно статья на сайте The Economist
---
Помимо этого в The Economist напечатали колонку Залужного:
The commander-in-chief of Ukraine’s armed forces on how to win the war
Technology is the key as the war becomes “positional”, says Valery Zaluzhny
Также в The Economist вывесили эссе Залужного, которое более полно раскрывает его идеи, именно его нужно читать, чтобы понять, что Залужный предлагает:
MODERN POSITIONAL WARFARE AND HOW TO WIN IN IT
upd. Шурыгин выложил перевод
---
---
---
Хвастливую и лживую чепуху комментировать не будем, пойдем по существу.
1. Зачем все это написано?
Провал украинского стратегического наступления показал даже самым одаренным, что эта война на этом техническом уровне при этом соотношении сил приобрела позиционный характер. Даже тем, кто планировал наступление с темпом по 30 км в сутки, а теперь спихивает это дело на НАТОвские учебники. Позиционный характер означает примерно равноценный размен ресурсами, что Украине, по мнению западных экспертов и самого Залужного не выгодно, ибо ресурсов у России больше, чем у Украины.
Это ставит под вопрос западную помощь, ибо американцы не очень любят вкладываться в безнадежное дело.
Поэтому Залужный выделяет ряд направлений, успех, прорыв в военных технологиях на которых, вернет войне маневренный характер и позволит Украине победить.
Нужно:
- захватить господство в воздухе с помощью дронов;
- добиться большого прогресса в РЭБ (сейчас на равных);
- совершить рывок в контрбатарейной борьбе (сейчас на равных);
- совершить рывок в средствах разминирования;
- мобилизовывать больше народа.
Все это вместе даст тот "порох", который позволит вернуть войну в маневренное русло и так победить. Это не значит, что всего остального не нужно, это значит, что место прорыва - вот это.
2. В части расширения мобилизации мы видим:
- институциональную реформу системы призыва и мобилизации;
- чистки (массовые отставки и массовое же возбуждение уголовных дел) в системе;
- пропагандистскую кампанию расширению мобилизации, условно, "воевать будут все", с массой мотивационных роликов, креативных идей и так далее.
В этой связи мы можем вспомнить упрек Люттвака про необходимость в ходе экзистенциальной борьбы мобилизовываться как финны или израильтяне, под 10% населения.
Видимо, это был какой-то отзвук реальных упреков со стороны американцев в адрес украинского военно-политического руководства о необходимости большей мобилизации.
И вот теперь мы видим клятвенное обещание Залужного в том числе закрыть лазейки, убрать отсрочки и мобилизовывать все больше и больше.
в общем, это логично. За остальные пункты так или иначе в основном должны отвечать союзники, а Украина может вложиться прежде всего живой силой.
3. Автор The Economist при этом не очень деликатно отмечает, что пакета прорывных военных технологий еще нет и "таким образом, Украина увязла в длительной войне, в которой он признает, что у России есть преимущество. Тем не менее, он настаивает на том, что у Украины нет другого выбора, кроме как сохранять инициативу, продолжая наступление, даже если оно будет продвигаться всего на несколько метров в день".
Вот тут, очевидно, и нужен "пятый компонент" в виде расширения мобилизации.
Ну, и да, в своем эссе Залужный ждет от развития РЭБ вообще каких-то чудес.
4. Из интересных мелочей можно отметить оценку новых С-400, которые могут работать за Днепропетровском (Днепру), в связи с чем F-16 уже не будут фактором меняющим ситуацию на поле боя. От ЛБС до Днепропетровска - ок. 140 км, то есть от районов развертывания С-400 еще дальше. Видимо, слова Залужного подтверждают заявления Шойгу, что новым комплексом из С-400 с новыми ракетами и самолёта дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-50У за последнее время сбили много украинских самолетов на недавно еще запредельных дальностях.
5. Ну, и отметим, что год назад Залужный обещал победить если ему дадут определенное количество танков, гаубиц и бронемашин, а Запад удержит Россию от применения ядерного оружия. Ему все дали, ЯО Россия не применяла, более того в массе у ВСУ появились ОТРК, были массовые поставки ПВО, но не срослось.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-11-02 08:40 am (UTC)> Важно понимать, что эту войну невозможно выиграть оружием прошлого поколения
Оружие "прошлого поколения" (под которое выстраивалась например армия позднего СССР, да и армия РФ отчасти) вообще-то в ход ещё не пускали, слава богу.
no subject
Date: 2023-11-02 08:41 am (UTC)Собственно, всю статью Залужного можно прокомментировать только одной фразой: "Если бы у бабушки была пипирка, она была бы дедушкой".
Если бы украинской армии дали Звездные разрушители, Звезду смерти и 100 миллионов клонов-штурмовиков, она бы легко победила. А так — ну вот не получается. Потом можно будет сказать, что это не дебилы-чубы сами подписались на реальные проблемы, планируя на равных воевать с супердержавой, на порядок экономически выше себя, а плохие американцы не дали Звездных разрушителей. А так-то план был надежный, как швейцарские часы.
no subject
Date: 2023-11-02 08:46 am (UTC)Краткий пересказ: "Как победить страну, которая в 4 раза больше? — Нам срочно нужно вундерваффе!"
Военный гений, однозначно.
no subject
Date: 2023-11-02 08:57 am (UTC)Что-то танков и прочие бронемашины он уже не просит... И артиллерию не поминает...
Похоже ВСУ собрались сидеть в обороне с опорой на агломерации, ну или может таки сходят на Горловку.
no subject
Date: 2023-11-02 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-02 09:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-11-09 10:26 am (UTC)Люблю этот украинский дискурс "да мы бы легко победили клятых москалей, нам просто паны Настоящее Панское Оружие не дают".
Выдать самолеты в достаточном количестве — штук пятьсот — откуда-то нужно родить пилотов, потому что летчик учится десятки лет. Про F-16 в медиа уже начали damage control — де, поздно и мало — но, на деле, столько, сколько можно, чтоб оставить войну дешевой.
Выдать танки в количестве тысяч — может только США. А вот экипажей выдать в необходимом количестве — не может. Даже краткосрочные курсы водителей леопардов и брэдли перенапрягли возможности НАТО. Плюс снаряды тоже надо откуда-то родить, а нет их.
Воевать за Украину — тут уже полномасштабная война, спутники Navstar валятся с небес, ДРЛО сбивается дальнобойными российскими ракетами и большая часть имеющегося арсенала откатывается по возможностям в семидесятые. Ну и тут уже можно получить ядеркой в Жешув, а то и в Рамштайн.
Напечатать денег — уже сейчас выплаты по долгу составляют больше, чем оборонка.
И да, республиканцам проще утопить Байдена — "старый маразматик с его вороватым сыном втравил нас в войну за коррумпированную тиранию". Сделать проеб США и НАТО проебом одного конкретного персонажа.
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-11-02 09:15 am (UTC)О, вот кстати интересный момент. А можно ли считать вундерваффе абсолютную нечувствительность к потерям и готовность бросать в бой не десятки/сотни бойцов, а сразу десятки и сотни тысяч? Ну то есть если бы Украина мобилизовала 5 миллионов человек и бросила бы их в прорыв? Ну да, потери были бы пипец какие, полмиллиона трупов за неделю боев — легко, но результат бы был?
Возможно, именно этого от хохлов ждут хозяева? А они то это потребуют, то вот это... А потом жалуются и говорят, что им бы 10 Ф16, и тогда точно победили — хотя идиоту понятно, что нет.
Интересно было бы стравить в симуляторе текущие ВСУ и например немецкую армию 2 мировой войны. Я бы, при всем технологическом превосходстве хохлов, таки поставил бы на немцев
no subject
Date: 2023-11-02 09:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:я пропустил новости?
From:Re: я пропустил новости?
From:RE: Re: я пропустил новости?
From:(no subject)
From:RE: Re: я пропустил новости?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-11-02 11:24 am (UTC)Вы возможно не поверите, но после изобретения шрапнели (и тем более автоматического огнестрела) численное превосходство в количестве тушек перестало играть сколь-либо значимую роль.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-11-02 09:17 am (UTC)Спасибо, очень интересно. Разница между прошлогодними и нынешними заявлениями показательна. Особенно милым выглядит упоминание учебников НАТО.
"А для нас… самое дорогое, что у нас есть, — это наши люди», — говорит он. с.
Вот это особенно мило.
no subject
Date: 2023-11-02 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-02 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2023-11-02 09:42 am (UTC)Можно, конечно, сделать вывод, что Залужный расписался в своей профнепригодности, но, скорее всего, это не так. Украина воюет ради процесса, и с учётом сего Залужный идеален. В этой местности поток спайса обезпечивается потоком трупов, а спайс маст флоу.
Нам главное не мешать украинцам, они уничтожат Украину сами.
no subject
Date: 2023-11-02 11:22 am (UTC)---
Не "не будет", а "еще нет".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-11-02 09:44 am (UTC)Технологически — ему нужны комплексированные РУК, которых на планете не существует, и которые могли бы появиться, если б сохранилось противостояние НАТО/ОВД и стороны — везде или на Европейском ТВД — захотели б поиграть в Доктрину Огаркова, обойтись без ТЯО. Альтернативная эволюция военной техники.
Наступление 30 км/сутки — так это ВСУ было бы нужно на пару порядков больше ферменных мостоукладчиков, понтонных парков, бульдозеров, заправщиков..., чем есть в реальности.
Больше солдат — в пределах идей Люттвака — а есть ли на складах НАТО техника прошлых поколений, оснастить полтора миллиона активных штыков и миллионную армию резерва?
no subject
Date: 2023-11-02 12:38 pm (UTC)Это не мысли, это бизнес-план под получение кредита с технико-экономическим обоснованием.
Поэтому и в The Economist.
Так себе, прошлогодний был куда реальнее, но и тогда дело не выгорело.
Но поскольку денег просят не в коммерческом учреждении, а у государства, то при рассмотрении нельзя не учитывать возможную коррупционную составляющую. Если из каждых 10 миллиардов откатывать обратно не 1-2, а скажем 8, то денег могут дать хоть под возможное восстание мертвецов.
no subject
Date: 2023-11-02 12:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-11-02 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-02 12:47 pm (UTC)Плюс поставляли то, чего в его запросах вообще не было, а роль сыграло важную.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-11-02 03:18 pm (UTC)Между тем, статистика от министра социальной политики Оксаны Жолнович:
У нас 13 млн человек, уплачивающих налоги и работающих, и на них приходится 11 млн пенсионеров плюс 3 млн человек с инвалидностью плюс 7 млн детей.
no subject
Date: 2023-11-02 03:40 pm (UTC)---
В тексте — причём в этом, ходить по ссылкам не надо, — русским по-белому написано, что Залужный думает про наступление.
(no subject)
From:no subject
Date: 2023-11-02 08:48 pm (UTC)Ну, не совсем так. Там была пара таких заявлений, первое от кого то из офиса президента, там было что-то типа 700 танков и 1000 гаубиц, но у меня ссылки нет, так что цифры эти ненадёжные. Второе заявление, со сниженой зявкой от Залужного на 300 танков, 600-700 БМП и 500 гаубиц. Полагаю, по первой заявке решили что совсем не дадут, скорректировали цифры потребностей до таких которые дать реалистично. Резников, позднее переинтерпретировал эту заявку, как заявку "только для одного направления", но давайте опираться на Залужного.
Далее, как мы можем видеть из апрельского слива через игровой сайт, Залужного убедили ещё снизить заявку на танки, до 210. Из них пообещали 157, а поставили к концу февраля 2023 только 79.
Аналогичная история и с БМП. Украинский штаб заставили снизить заявку до 381, пообещали 387 и устроили пересортицу — часть позиций для БМП заменили на БТР. Собственно БМП пообещали только 229.
По гаубицам срезали сильнее всего — Залужный хотел 500, заставили срезать заявку до 147, пообещали 100-140 (непонятно разделение 46 обещаных Д-30 между Украинойи Эстонией).
Так что нет, не думаю, что правильно описывать ситуацию как "ему всё дали".
no subject
Date: 2023-11-03 08:08 am (UTC)Далее, как мы можем видеть из апрельского слива через игровой сайт, Залужного убедили ещё снизить заявку .
---
Нет.
Во-первых, в сливе речь идет об ударном кулаке "контрнаступления", 9 и 10 корпусах, что заведомо не учитывает иные соединения, которые тоже что-то наверняка получали. Плюс там на части артиллерии и танках указано UKR, из чего можно сделать вывод что это украинские поставки, а не импорт и включаться не должно, то есть эти общие цифры, в принципе, не релевантны для именно западных поставок.
При этом обратим внимание, что словацкие Т-55S на фронт вообще не попали, а бригада, к которой они по сливу приписаны теряла ЕМНИП "Леопарды".
Во-вторых, поставки на конец февраля — это было бы критично, если бы все важные события произошли в феврале.
А у нас наступление началось 4 июня и продолжается до сих пор, вот давеча выкладывали несколько видео со свежими подбитыми "Леопардами", то есть до сих пор наступают соединения на западной технике.
При этом Т-72 в сливе только польские, что сомнительно, а PT-91 Twardy — 31 , в то время как официально объявлялось о вдвое большем количестве.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2023-11-03 12:45 pm (UTC)(Хвастливую и лживую чепуху комментировать не будем, пойдем по существу) вот это и есть существо бандерро-хохлов которая не изменилась со времён ВОВ. Цитата Залужного из интервью данное The Economist. (An interview with General Valery Zaluzhny, head of Ukraine’s armed forces) (Все, что мы сделали, когда началась крупномасштабная агрессия, — это применили не только наши знания, которые у нас уже были в 2014 году, но и навыки и опыт, которые мы приобрели с тех пор. И самый важный опыт, который у нас был, и который мы исповедовали почти как религию, заключается в том, что русских и любых других врагов нужно убивать, просто убивать, и, самое главное, мы не должны бояться это делать. И это то, что мы делаем) https://www.economist.com/zaluzhny-transcript (https://www.economist.com/zaluzhny-transcript)
no subject
Date: 2023-11-04 05:47 pm (UTC)На СВО значительно влияют мировые события вроде войны в Газе, выборов, финансовых кризисов, противоборство партий в США, и им подобные. Чем больше значительных событий, тем для нас лучше.