(no subject)

[jim_garrison]

К вопросу о том: "зачем ХАМАС устроил ТАКУЮ бойню, ведь было понятно, что ответ будет ОЧЕНЬ СТРАШНЫЙ?"

Ответ будет прост.

Они - с огромной степенью вероятности - ТАКОГО не планировали.

Чтобы получить возможность ТАК избивать гражданское население, захватить ТАКОЕ количество заложников, надо было достичь экстраординарного военного успеха. Причем достичь успеха надо было силами боевиков с легким стрелковым оружием и РПГ против одной из самых боеспособных и высокотехнологичных - так считалось - армий мира. Да, еще и с чуть не лучше в мире разведкой.

С имевшейся на момент планирования операции репутацией ЦАХАЛ, заложиться на такой экстраординарный успех нормальные планировщики не могли. Скорее всего они рассчитывали на гораздо более скромные успехи по уничтожению передовых опорных пунктов ЦАХАЛ и по прорыву в Израиль.

Вот и представим себе, что прорвались бы не десятки групп, а несколько, что заметное более вероятно. При всего нескольких прорвавшихся группах израильское кризисное реагирование было бы куда более эффективным и времени терроризировать мирное население у групп ХАМАС было бы куда меньше. Соответственно, гражданских жертв было бы в 10-20 раз меньше.

Строго говоря, при том военном успехе, который был в реальности, для ХАМАС гораздо, гораздо выигрышнее было бы меньше убивать и больше захватывать, брать в заложники. Но они к этому были не очень готовы.

Comments

[katmoor.livejournal.com]

Ну да. Восстание в Бухенвальде в апреле 1945года.

Охрану перебили или захватили. В другое время к охране подошло бы подкрепление.

А в апреле 1945 было уже особо некому.

Но сейчас не апрель 1945года.

[tentaken.livejournal.com]

До фестиваля вполне могли рассчитывать дорваться, а кучу гражданских именно там положили. Так что в любом случае громко бы получилось.

Скорее всего особо и не просчитывали, что дальше будет. Вот как с Бесланом. На что там террористы рассчитывали?

[jim-garrison.livejournal.com]

В Беслане террористы рассчитывали на переговоры и на своих агентов влияния на этих переговорах.

Другая ситуация.

[tentaken.livejournal.com]

А что после такого с ними никто говорить не будет, они не догадывались?

Да конечно другая. Абсолютно идентичных ситуаций в мире не бывает.

[jim-garrison.livejournal.com]

Так начались же переговоры.

И потом там планировщики заложили мину в виде детей. Не будет переговоров — будет вечный упрек русским в погибших детях.

[katmoor.livejournal.com]

Нет. Не догадывались.

Был же успешный рейд на Буденовск до этого. И прокатило же.

Правда после этого был Норд-Ост. Не прокатило. Но списали на случайность и просчеты исполнителей.

А вот после Беслана стало понятно БОЛЬШЕ НЕ ПРОКАТИТ.

[tentaken.livejournal.com]

А у них был Гилад Шалит.....

[dchagin.livejournal.com]

Явно напрашивается вывод - в преддверии большой войны за курдистан и халифат надо укрепить Израиль, уничтожив анклав вообще. Израиль кормил хамас, спровоцировал атаку, теперь руки у него развязаны.

[sedzi.livejournal.com]

Забыли написать, что сами себя понасиловали. порезали, в общем поубивали.

[dchagin.livejournal.com]

Это так работает

[ugly-troll.livejournal.com]

арабцы сами ахренели от успехов, и теперь не рады, но Одессу мир первернули кверху дном...

[bantaputu.livejournal.com]

Логично.

[uxus.livejournal.com]

У меня скорее ощущение, что обе стороны стремятся нанести друг другу максимально болезненные раны. Чтоб лет на сто запомнилось. А чисто военное значение — побоку.

И от этого начинает казаться, что обе стороны выполняют внешний заказ. Ну, вероятно, не осознанно, на уровне грамотного манипулирования.

[stierliz.livejournal.com]

Может и так. Когда Украина сама всё делала для отделения Крыма и Донбасса тоже казалось, что это результат манипуляций.

[uxus.livejournal.com]

Мне, собственно, и сейчас кажется...

Там вообще, нейтрально говоря, когда было последнее правительство, последовательно действовавшее в интересах Украины как государства?

А в чьих же интересах тогда действовали все остальные?

[rdia.livejournal.com]

Ну вы такого правительства в капиталистических странах просто по определению не найдёте. Тем более сейчас, когда капитализм или исчерпался совсем или близко.

[uxus.livejournal.com]

Слова "капитализм" я не понимаю, но в остальном противоречий сказанному мной не вижу :)

[igparis.livejournal.com]

Вот тут говорят, что вовсе и не ХАМАС действовал, т. к. ничего подобго у него спецназу быть не могло.

17-я минута записи:

(это по Марку Солонину у ХАМАСа был. дескать, вполне роскошный спецназ)

[igor-abramov.livejournal.com]

Хотелось бы каких-то более основательных доводов.

Полностью исключить вашу гипотезу нельзя, но ...

[jim-garrison.livejournal.com]

Хотелось бы ему.

Развелось, понимаешь, нахлебников, которые сами кроме тухлой пропаганды ничего не привносят, но брюзжат.

[igor-abramov.livejournal.com]

Экстраординарные утверждения требуют соответствующих доказательств. В таком ключе получится, что 09.11 планировали один небоскрёб снести, а получилось больше. И всё пошло не по плану ....

[oldchg.livejournal.com]

Кадров сбросов зарядов на танки с коптеров были в сети в сети в изрядном количестве. Но "мангалы" на свои танки ЦАХАЛ ставить не стал. Потому как современная армия.

Теперь ставит.

[igor-abramov.livejournal.com]

Вы тут с кем-то другим пытаетесь спорить. Неготовность израильской армии сомнений не вызывает. А вот наличие изначально у ХАМАСА намерения нанести существенно меньший ущерб, мягко говоря, пока не имеет никаких подтверждений.

[stupormundi2022.livejournal.com]

Добавлю версию.

Некоторые источники говорят, что прорвавшихся было 2 группы. Первые были толпой гопников с автоматами ,которые побежали везде сеять хаос и смерть, рандомно убивая всех, кого встретят. А вторые — это были спецназовцы, соответственно одетые и передвигающиеся, которые направились по конкретным адресам с очень конкретными задачами. В хаосе действий первой группы действия второй долго были неочевидными, но именно от них (были такие сообщения в телеге) командный состав ЦАХАЛа понес максимальные потери. Плюс мы еще не знаем, какое оборудование и документы были похищены с захваченных военных баз.

Это я к тому, что произошедшее — не слепая удача толпы гопников, а результат долгого планирования и подготовки серьезных профессионалов. И вполне возможно, что за пару часов до начала операции были перерезаны нужные кабели, сожжена аппаратура и убиты часовые — уборщиками-арабами, за несколько лет до этого нанявшимися в нужные места. Но Израиль это никогда не подтвердит :)))

Вопрос — зачем. Есть версия (и я ее разделяю), что целью как раз было вынудить Израиль быстро начать войсковую операцию в Газе (эта истерика прямо планировалась). Потом, когда армия туда втянулась бы и началось веселье, зажегся бы второй очаг — Хезболла на другом конце страны. А распределившаяся между двумя фронтами армия уже не имела бы резервов, если бы посредине начал бы гореть Западный берег.

То есть стратегически, возможно, целью был не разовый набег, а полномасштабная война на 3 фронта. Но мы скоро, возможно, увидим, насколько эта концепция верна.

[sedzi.livejournal.com]

Оправдателям ХАМАСа следует наверное посмотреть на вариант когда в каком-нибудь 1999-м группировки чеченских борцов за свободу устраивает рейды по ставрополью с резней, насилием и прочими традицоннными ценностями. При ответке сразу включается что это восставшие узники Бухенвальда и т.д.

[blin gdeya (from livejournal.com)]

А разве оно и не включалось? И если мы сейчас не будем включать это в отношении Израиля, то это хоть как-то убережёт нас от того, что эта логика будет применена в наш адрес в свой черед?
При том, что Чечня была всеми признанной частью РФ, которая всю дорогу, как часть РФ, получала деньги из российского бюджета. Даже в период фактической независимости. А чеченцы были гражданами России со свободным перемещением по ней.
А Палестина, хоть и признана миром, лишена государственности. А Газа для ее жителей, действительно, является огороженным Гетто.
Россия не отключала намеренно сепаратистов от воды и электричества. Не выказывала прямых намерений выдавить всех людей определенного этноса в другие страны в качестве беженцев. И не смотря на всë это, Россию таким же макаром ругали, как сейчас ругают Израиль. В том числе те, кто сейчас совершенно Израиль оправдывают. Это одна из психологических причин болеть за ХАМАС. Ну не возможно не проникнуться ресентиментом, наблюдая за каким-нибудь Гозманом, который из совершенного пацифиста и голубя, негодующего от дикости российского милитаризма, превращается в еврейского Гитлера, кастующего ветхозаветные кары, когда каким-либо образом задет Израиль.

[sedzi.livejournal.com]

Что-то я не припоминаю, чтобы было столько криков о том что "сами виноваты" кроме как от совсем ушибленных.
Не ну я понимаю, что после обстрелов и растерзаний надо наоборот еще и пряниками засыпать. Наверно даже "спасибо" скажут.
Что же России, то тут просто прекрасный пример "как всё просрать и ни хера не понять". При том что иногда надо было бы просто заткнуть фонтан.

[blin gdeya (from livejournal.com)]

Ну а я припомню. И не только такие крики, но еще и более чернушную ложь в отношении России, когда тиражировался совершенный уж бред о 200 тысячах убитых российской армией гражданских еще в первые месяцы еще первой кампании.
Вторглись в молодую республику с демократически выбранным президентом и убили сотни тысяч гражданских, изнасиловали десятки тысяч детей и женщин. И теперь получают за это теракты. Сами виноваты.

Состряпать почему "сами виноваты" легко. И обязательно состряпают по случаю. И никакая солидарность не будет зачтена и не будет оплачена ответной солидарностью. Пора бы уже зафиксировать, как оно работает.
И вот в недавних погромах в Махачкале тоже сами виноваты, а не какие-то там деколонизаторские медиаресурсы. Соловьев вещает юдофобию и ненависть. Вот и выстрелило.
И что-то мне подсказывает, что если Кавказ взорвётся по-настоящему, то те, кто будут формировать дискурс в отношении этого, не будут вспоминать, что вот во время арабо-израильских конфликтов русские в интернете высказались всецело за любые действия Израиля; что вот и нам, мол, надо теперь также русским всё разрешить. Будет 100% "сами виноваты" под уже готовым деколонизаторским соусом.

[sedzi.livejournal.com]

1. Насколько я помню (могу и ошибаться) основной тираж шел или от дебилов или от стран (и республик) бывшего соцлагеря, да и то не всех и мало кто из официальных в этом замазался. У нас же антиизраильская позиция не первый год вполне себе официальна (нельзя дружить с мусульманскими терорганизациями, Ираном и Израилем одновременно).
2. Про тысячи убитых детей палестинцев, 800 жертв только в 1 больнице оно несется из явно подконтрольных ботоферм и блогеров "низкой социальной ответственности".
3. Погромы в Дагестане оно разумеется исключительно из-за врагов народа из-за рубежа и ни как не связано с откровенной поддержкой радикальных религиозных течений как основы мироздания в целом и России в частности. Программа "по попу (муле) в каждый дом" она не вчера родилась. Для особо задумчивых даже появились листовки тонко намекающие что в Курортном Раю не все хорошо. Это я про те что "так не одевайся, так не ходи, так не смотри". Вот уж толстый был намек.
Отдельно про "национальные обычаи", "менталитет" и прочее на фоне откровенно дурнопахнущих течений. Ясен пень что головку то посносило особенно учитывая что происходит в кадыровобаде когда вместо наведения порядка идет "этому любимому головорезу царя всё можно". Вот может и эти решили узнать, а нельзя и им тоже этого "всё можно".
Т.е. даже если и было что-то из-за рубежа (откровенно не верю, т.к. на это списывается вообще всё), но оно легло на благодатную почву.

[jim-garrison.livejournal.com]

Какая ахинея.

[sedzi.livejournal.com]

Ахинея в том что специалисты по ковиду после переориентирования на Украину и Пригожина массово стали спецами по арабо-израильскому?
Или в том, что более 10 лет назад начат курс на орилигивание РФ (вероятно в русле "другой национальной идеи у нас для вас нет") со всеми побочными проблемами (есть ли в таком курсе что-то кроме проблем?)?

[stierliz.livejournal.com]

Ахинея ваше второе имя. Это последствия отравления индоктринацией.

[sedzi.livejournal.com]

Ваше мнение очень важно для нас.

[stierliz.livejournal.com]

Как и ваше для нас. Спасибо на добром слове.

[sedzi.livejournal.com]

Да всегда готов помочь страждущим утешения и наставления на путь истинный.

[stierliz.livejournal.com]

Вы своими комментами этого достигаете.

[sedzi.livejournal.com]

Это замечательно! Обращайтесь еще!

[irbis-s.livejournal.com]

Кстати, да.

Меня постоянно удивляет, что россияне с такой активностью топят за тамошних Басаевых с Дудаевыми. Это после всего, что в точности такие же исламские отморозки устраивали у нас.

[stierliz.livejournal.com]

Так понимать посты, подобные этому, надо специально отрощенным пониманием.

[oldchg.livejournal.com]

Звучит логично. Потому как захватив базы ЦАХАЛ — боевики банально не взяли с собой средства для уничтожения техники и имущества.

Отличная версия, на фоне Вашей "оторопи".....

[slava a. odievich (from livejournal.com)]

...... сразу как этот "черный лебедь" прилетел 7 октября.

Можно сказать демонстрация как можно отвлечься от "рационального" и допустить "иррациональное"....

И что теперь с этим подобным "пониманием" что ХАМАС только хотел немного "пошалить" а получилось оттянуться от души, делать?

Покажет ли ЦАХАЛ "мастер класс" штурма городской застройки по площади и населению равной Мариуполю, Северодонецку, Лисичанску и Бахмуту вместе взятыми?

С малыми потерями и с высоким темпом.....

Или застрянет так скажем до марта 2024 и положит там своих бойцов от души....

Или все же "договорняк" и картинка пропадет с экранов телевизора и из лент новостей?

RE: Отличная версия, на фоне Вашей "оторопи".....

[swamp-lynx.livejournal.com]

"Покажет ли ЦАХАЛ "мастер класс" штурма городской застройки по площади и населению равной Мариуполю, Северодонецку, Лисичанску и Бахмуту вместе взятыми?"

У Хамас нет сотен тысяч военных, Хаймарсов и прочего западного оружия. Так что Израиль играет в несколько другую игру, как бы избавиться от мешающего ему населения, которое он считает животными. Давно бы устроили геноцид, но боязно.

Нет уж, назвался груздем…..

[slava a. odievich (from livejournal.com)]

……лезь в лукошко.

На текущий момент времени ЦАХАЛу огородами осталось 1 км до берега Средиземного моря…

Ровно посередь Сектора газа по полям прут…

А в середине «изолированного» поля боя самая мякотка — Газа

Там по любому осталось тысяч 500 мирняка и 20 тысяч «бойцов»

Ждем эпик — штурм Газы в духе «высоко технологичной» операции «высоко точным» оружием…

Держа в памяти видео как легендарный морпех «Струна» штурмовал хрущевки Мариуполя»…..

RE: Нет уж, назвался груздем…..

[irbis-s.livejournal.com]

Думаю, будет штурм Грозного, после которого застройка станет малопригодной для проживания. Какой именно штурм по счёту — зависит от профессионального уровня израильской армии.