(no subject)
Oct. 30th, 2023 08:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
jim_garrison«Мы не движемся вперед», — говорит один из близких помощников Зеленского.
По его словам, даже некоторые командиры на передовой начали отказываться от приказов о наступлении, даже если они исходили непосредственно из Офиса президента.
«Они просто хотят сидеть в окопах и держать оборону. Но таким образом мы не сможем выиграть войну», - говорит он.
В частности, в начале октября политическое руководство страны потребовало проведения операции по освобождению Горловки.
Ответ от военных пришел в виде вопроса: Чем?
"Нет ни людей, ни оружия. Где оружие? Где артиллерия? Где новобранцы?", - сказал офицер.
https://t.me/stranaua/129389
О, в Time пишут, Горловку Зеленский в начале октября приказывал брать.
Молодец.
По его словам, даже некоторые командиры на передовой начали отказываться от приказов о наступлении, даже если они исходили непосредственно из Офиса президента.
«Они просто хотят сидеть в окопах и держать оборону. Но таким образом мы не сможем выиграть войну», - говорит он.
В частности, в начале октября политическое руководство страны потребовало проведения операции по освобождению Горловки.
Ответ от военных пришел в виде вопроса: Чем?
"Нет ни людей, ни оружия. Где оружие? Где артиллерия? Где новобранцы?", - сказал офицер.
https://t.me/stranaua/129389
О, в Time пишут, Горловку Зеленский в начале октября приказывал брать.
Молодец.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-10-30 04:47 pm (UTC)С Горловкой логично, чо...
В Торецке можно большую орду пехоты собрать и двинуть на горловские терриконы..., с предсказуемым результатом. Если бронетехники уже не хватает, то только так и остается, в других местах до ЛБС можно вообще не дойти.
no subject
Date: 2023-10-30 07:12 pm (UTC)О, в Time пишут, Горловку Зеленский в начале октября приказывал брать.
У кого-то с головой не всё в порядке? Но у кого именно? У редакции Time или у Зеленского?
no subject
Date: 2023-10-31 06:00 am (UTC)Можно было заявить "вошли в Горловку", переможного угара хватило бы на пару недель.
no subject
Date: 2023-10-31 07:22 am (UTC)Ничего иного не остаётся.
no subject
Date: 2023-10-31 07:42 am (UTC)Нууу,... варианты разные есть, просто они маловероятны.
no subject
Date: 2023-10-31 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2023-10-31 08:47 am (UTC)А в победу Украинушки над Россией уже не верит никто. Ни я , ни Арестович, не верит даже Байден.
Что б победить Русь-матушку в этом конфликте, необходима миллионная (полуторамиллионная) армия, десятки тысяч единиц бтт, тысячи новых стволов арты и многие миллионы снарядов, ну и хорошее, надёжное ПВО (про авиацию не будем, десять F-16 ничего не решат, а использовать больше у украинцев не получится, нет пилотов, техников, пуктов базирования с натовской инфраструктурой).
Могут ли этим обеспечить Украину Запад?
Конкретно США, может. Но не хочет.
Поэтому перемога Киева над Москвой откладывается, как неосуществимая.
no subject
Date: 2023-10-31 01:16 pm (UTC)...а наоборот?
no subject
Date: 2023-10-31 10:02 am (UTC)именно что военная хунта подчиненных ученика герасимова саботирует политку зеленского
ладно мы добились замены хунтера резникова на более вменяемого (кажется) умерова
посмотрим как теперь будет развиваться ситуация
no subject
Date: 2023-10-30 07:26 pm (UTC)В статье речь про Клещеевку под Бахмутом на самом деле, откуда в теории открывается дорога аж на Горловку ))
А, и это не Зе штурмовать приказ отдавал а часть полит верхушки )
Хорошая статья, Зе там прям Черчилль несгибаемый, хочется выдать авиацию и всё что требуется
no subject
Date: 2023-10-30 07:27 pm (UTC)Хотя Мурз, как знакомый с электрикой, может их легко переплюсовать.
no subject
Date: 2023-10-31 03:00 am (UTC)no subject
Date: 2023-10-31 07:14 am (UTC)А то че он?
no subject
Date: 2023-10-31 08:37 am (UTC)Тут интересный момент: теперь подобные матерссиалы можно не только публиковать, но даже и ставить на обложку. Раньше, видимо, существовал негласный запрет.
no subject
Date: 2023-10-31 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2023-10-31 01:19 pm (UTC)аналогичный случай был с "кто рядом с кем стоит на Мавзолее".
no subject
Date: 2023-10-31 08:22 am (UTC)Да, как-то достаточно быстро риторика про победу на поле боя сменилась на "чем и кем воевать".
Вот и Руслан Бортник (свидомый, но не упоротый) раскрыл инсайд из американского истеблишмента: "На самом деле ни демократы, ни республиканцы помогать Украине не хотят. Но дать выиграть России тоже не хотят. Поэтому все находятся в поиске "exit strategy", которая позволила бы уйти с Украины, не дав победить России."
С 17:58 -
https://www.youtube.com/live/NDW28cgoqGE?si=rUbYSJl1B3cF3GMU (https://www.youtube.com/live/NDW28cgoqGE?si=rUbYSJl1B3cF3GMU)
no subject
Date: 2023-10-31 08:48 am (UTC)Поэтому все находятся в поиске "exit strategy", которая позволила бы уйти с Украины, не дав победить России.
---
В похожей парадигме во Вьетнаме воевали еще лет пять, причем с самыми жестокими бомбардировками Северного Вьетнама и расширением зоны конфликта.
no subject
Date: 2023-10-31 03:36 pm (UTC)Тогда по аналогии в Афганистане в рамках "exit strategy" США вообще сидели десять лет, потому что смерть бен Ладена предельно ясно показала, что картина дальше никак принципиально не изменится, и явно хотелось выкинуть это чемодан без ручки...
Но тогда вопрос, что в рамках это стратегии выхода можно сейчас ожидать от США? Пока на ум приходят только очевидные вещи:
— переложить большую часть нагрузки на партнеров в Европе /вроде как делается, но пропорции неясны и часть сателлитов явно не желает впрягаться/;
— тянуть время (надеяться Вагнер-2, на изменения в РФ, ждать чего угодно, лишь бы не "фиксировать убытки") /похоже на то/;
— в рамках "советов Киеву" проводить линию медленного размена территорий на время: аккуратное отступление, пределом которого можно указать Днепр. /Но видно явно противоположное — только наступление, снова и снова наступление, любыми силами в любом направлении. Тут проявляются внутриполитические проблемы Киева, медленное отступление под разговоры о мире может превратиться в распад армии/
— разрешение на ожесточение и расползание войны, лишь бы она не мешала ближневосточному направлению /"провокации на финской границе", или же попытка заблокировать Финский залив для российских судов? Возможно, но пока явно не сработало/
no subject
Date: 2023-11-01 01:00 pm (UTC)Ну, или одну основную и пару запасных политических целей.
Политическая цель должна устраивать (не быть неприемлемой для) основных участников процесса.
Ну, например, воюем до того момента, когда все соглашаются на "корейскую ничью", а в качестве запасной цели имеем крах России как лучший вариант или "вариант Киссинджера" как худший.
От этого и пляшем в программах военной и экономической помощи.
no subject
Date: 2023-11-09 10:49 am (UTC)Вариант — "спихать все на Байдена".
"Безумный старик с его коррумпированным сыном втянул нас в ненужную войну за интересы вороватого диктатора Зеленского. Украина не достигла высоких стандартов демократических стран. Деньги России мы, конечно, не вернем, но и на конфискацию активов бурчать не будем".
no subject
Date: 2023-10-31 03:51 pm (UTC)В принципе, можно просто дать отмашку Зеленскому на мирные переговоры. Путин их второй год уже выпрашивает и радостно согласится, если условия не слишком унизительные. Своих целей США, в принципе, уже достигли, так что их и статус-кво вполне устроит.
РФ прочно записана в изгои, Европа прочно легла под США, сотрудничество РФ с Европой разорвано, украинцы будут вечно ненавидеть россиян и работать натовскими прокси, восстановление России (СССР, РИ) невозможно. Медведь оказался бумажным. Ну и сотни миллиардов отжали до кучи. Для них сплошной профит.
no subject
Date: 2023-10-31 08:45 pm (UTC)На данный момент, выходит скорее частичная победа России. Так что прекращение войны в подобном виде, может США не устроить.
no subject
Date: 2023-11-01 04:23 am (UTC)На данный момент, победы не выходит никакой, даже частичной. При такой гигантской цене, считать победой захват нескольких райцентров, и тех частично разрушенных — взгляд ну очень поверхностный. Хотя зомбоящик, конечно, попытается это внушить.
no subject
Date: 2023-11-01 12:53 pm (UTC)На данный момент выходит так, что любая сторона может трактовать ситуацию как победу. Чему подтверждение — эта ветка.
no subject
Date: 2023-11-02 11:25 am (UTC)Трактовать можно вообще как угодно, если очень хочется, хоть победой рептилоидов. Но я о реальности.
no subject
Date: 2023-11-01 03:15 pm (UTC)Почему не выходит ? Судя по многочисленным заявлениям российской стороны, для российской стороны необходимо признание Украиной потери территорий и внеблоковый статус. Россия никогда официально не заявляла что хочет взять под контроль всю Украину. Цена тоже приемлемая по российским меркам.
no subject
Date: 2023-11-02 11:29 am (UTC)Судя по многочисленным заявлениям российской стороны
...российская сторона очень хочет признать свое поражение на умеренных условиях. Но США пока настроены дожимать РФ до полного.
Цена тоже приемлемая по российским меркам.
Цена уже неприемлемая. Вопрос только, получится оправдать её хотя бы наполовину. Пока выходит, что не получится.
no subject
Date: 2023-11-02 08:35 pm (UTC)> ...российская сторона очень хочет признать свое поражение на умеренных условиях. Но США пока настроены дожимать РФ до полного.
Хотели бы — вооружения шли бы в совсем другом маштабе.
> Цена уже неприемлемая. Вопрос только, получится оправдать её хотя бы наполовину. Пока выходит, что не получится.
Если руководство продолжает, то значит оно считает цену приемлимой.
no subject
Date: 2023-11-03 08:10 am (UTC)Так для руководства, весьма вероятно, она приемлемая. В стране установлена диктатура. Путин заставил замолчать недовольных, запугал население. Сейчас он может абсолютно всё. Они хотели построить новую Российскую Империю с самовластным самодержцем, всесильными приближенными и бесправным податным сословием — они её построили. Вон даже еврейские погромы снова появились.
Для руководства всё неплохо. А что погибли сотни тысяч русских и украинцев, не говоря уже о всем остальном — да плевать им на это.
А насчет продолжает — Кремль и рад бы прекратить, свои бонусы он уже получил. Путин давно выпрашивает переговоры. Но США, насколько можно видеть, пока согласны только на капитуляцию, а на это Путин пойтить никак не может.
P.S. Про масштаб вооружений не понял.
no subject
Date: 2023-11-03 09:22 am (UTC)Ну вот, сами согласны что у руководства получается достигать целей которые им важны. Так или иначе, но это руководство является легитимным представителем страны и населения. И как показывают наблюдения, значительная часть населения искренне поддерживает власть и её курс.
Относительно маштабов вооружения — достаточно посмотреть на количество и номенклатуру поставок. На фоне запасов США, поставки очень малы и очень запоздалые по ряду категорий. Поставки сотен Абрамсов, Брэдли, АТАКМСов и прочего вооружения могли произойти ещё год назад. Этого не было и похоже что не будет. Это однозначно не та стратегия которая может подтолкнуть российское руководство к капитуляции.
no subject
Date: 2023-11-03 09:48 am (UTC)И здесь мы возвращаемся к сказанному ранее. Во-первых, что-то получается, но чудовищной ценой. Во-вторых, успех руководства в деле сохранения личной власти приводит к поражению и даже катастрофе для страны. В истории тому полно примеров.
Это однозначно не та стратегия которая может подтолкнуть российское руководство к капитуляции.
А США спешить некуда и незачем. Как раз у них — даже сейчас всё в шоколаде. Сплошные успехи. Как политические, так и экономические.
no subject
Date: 2023-11-03 02:14 pm (UTC)Чудовищной ценой я бы это не назвал. Военные потери например, значительно меньше чем численность населения на присоединённых территориях. С экономической точки зрения, тоже есть и плюсы, и минусы. Процессы в обществе потенциально являются самой большой проблемой, но тут опять же всё сложно. С одной стороны есть забронзовение власти и уничтожения возможности протеста. С другой стороны, появляется событие которое становится новым связующим элементом для общества. Многие из тех кто был против власти, со временем заняли анти-западные и анти-украинские позиции. Похоже что происходит и определённая кристаллизация общества. Какие результаты это даст, мы пока сказать не можем.
США как раз есть куда спешить. Война в Израиле показала что снарядов на всех не хватит. Так же как и солдат у Украины тоже может в один момент не хватить. Есть и вопросы имиджа, и внутренние проблемы. Многочисленные статьи американской прессы которые выкладывает автор журнала. это не просто так.
no subject
Date: 2023-10-31 11:40 am (UTC)Все-таки они дали Украине более 100 миллиардов помощи с начала войны, это беспрецедентная сумма. Думаю, что если бы в этом году ВСУ были так же успешны, как и в предыдущем, то поток помощи только бы усиливался.
Живя на Украине, обвинять Запад гораздо безопаснее, чем обвинять Зеленского или Залужного.
no subject
Date: 2023-10-31 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-01 12:56 pm (UTC)Интересная ажиотация вокруг замороженных средств. Это же на 99% записи в компьютерах. а не слитки золота. Ну, перепишут со счета на счет. Чем это отличается от "допечатать вертолетных денег"?
no subject
Date: 2023-11-01 01:02 pm (UTC)Тем, что в обмен конфискуют собственность в России.
no subject
Date: 2023-11-01 02:00 pm (UTC)Похоже, что и в России львиная доля иностранных активов имеет нематериальную форму.
no subject
Date: 2023-11-02 11:32 am (UTC)Тем, что РФ больше не сможет потратить эти миллиарды на что-то ценное. Плюс демонстративное унижение РФ. Плюс отсутствие внутреннего согласования о допечатке.
no subject
Date: 2023-11-02 01:53 pm (UTC)Как учит нас монетарная теория, если взять и переписать эти цифры (а не что-то ценное) на счета Украины, то произойдет увеличение денежной массы. Что в отсутствии соответствующего роста товарной массы приведет к инфляции и росту цен. Похоже, именно в этом истинная причина нерешительности западных финансовых институтов в распоряжении этими "замороженными" средствами, а не отсутствие правовой базы. А унижение, ну, так унизить НАТО как унизил контрнаступ, закончившийся под Пятихатками....
no subject
Date: 2023-11-02 05:15 pm (UTC)Инфляция на Украине шерифа не волнует. Да и в принципе рост инфляции из-за того, что тебе дали на халяву много миллиардов долларов — это проблемы уровня "жемчуг мелкий". Зато унижать Россию для них дело богоугодное.
no subject
Date: 2023-11-02 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2023-11-03 08:12 am (UTC)Психи и извращенцы — это вообще про что и к чему сказано?
no subject
Date: 2023-10-31 09:27 am (UTC)Ожидаемо. Не сработал "наступ" — нужно подвести итоги.
"Нет ни людей, ни оружия. Где оружие? Где артиллерия? Где новобранцы?"
Просят денег?