К вопросу о том, зачем это было нужно ХАМАС

[jim_garrison]

ХАМАС - это "братья-мусульмане". Теперешний центр "братьев-мусульман" - Катар. В таких случаях, конечно, связь может быть и формальной или чисто идеологической, скажем, не все коммунисты подчинялись Москве. Но Катар явно финансировал ХАМАС.
То, что Нетаньяху разрешил заходить в Газу катарским эмиссарам с наличными деньгами - одна из главных теперешних к нему претензий.

Аль-Джазира, которая разогнала историю с 500 затем 800 жертвами удара по больнице, базируется - то не знает - в Дохе.

Вот Блумберг несколько дней назад писал: США и ЕС через Катар ведут переговоры с ХАМАС об освобождении заложников. Экая неожиданность.

Важнейшим партнером Катара в сфере безопасности является Турция, в декабре 2014 года между Катаром и Турцией было заключено соглашение в сфере безопасности. Турции в Катаре предоставлена военная база.
Перед чемпионатом мира по футболу Турция также направила в Катар 3000 полицейских для помощи в поддержании порядка.

Теперь посмотрим на заявления Эрдогана по ходу развития текущих событий: он поддерживает ХАМАС, жестко критикует Израиль и выдвигает предложения по политическому урегулированию с идеей создания системы стран-гарантов для Палестины и Израиля, Анкара готова стать таким гарантом для палестинской стороны

Оппонент "братьев-мусульман" на поле радикального суннитского ислама - салафиты/ваххабиты с опорой на Саудовскую Аравию. Именно саудиты помогли египетским военным зачистить "братьев-мусульман", которые взяли там власть во время "арабской весны". Именно коалиция во главе с Саудовской Аравией в 2017 году (то есть после смены администрации в США) разорвала дипломатические отношения и объявила блокаду Катара за поддержку Катаром экстремистов и террористов, включая ИГИЛ (тьфу на него). Кризис закончился в начале 2021 года (то есть опять же после смены администрации в США).

Сейчас Байден говорит, что "Саудовская Аравия и Израиль шли к нормализации отношений, но боевики ХАМАС своей атакой намерились помешать этому". Кто бы это мог быть заинтересован, кроме демонизируемого Ирана, а?

То есть внешне все выглядит как ход в борьбе за лидерство в суннитском и шире исламском мире.

Ну, и последний вопрос: а что, собственно, такое Катар? Катар богатая углеводородами, но крошечная страна с огромной американской военной базой Эль-Удейд. Последнее, конечно, особенно способствует проведению самостоятельной политики.

Самое удивительное во всем этом то, что уже 7 октября, то есть в день атаки ХАМАС, министр обороны Израиля публично ткнул пальцем в Иран. Самую малость позже со стороны израильских источников началось нагнетание по поводу то готовящегося, то уже начавшегося вторжения Хесболлы.

Comments

[stierliz.livejournal.com]

Шииты управляют суннитами в таком деле? Очень маловероятно. Очень.

[jim-garrison.livejournal.com]

Такие комментарии хороши в том плане, что избавляют от иллюзий, что твои тексты кто-то читает и понимает.

[starca.livejournal.com]

Взаимоотношения США с Катаром и СА еще один пример для тех, кто спрашивал "а как они нормализуют отношения с Ираном, это невозможно!".

При некоторой ментальной гибкости не мешает ни исламизм куда более радикального толка, ни абсолютные монархии с казнями, ни поддержка откровенных террористов, ни даже желание уничтожить Израиль.

Что действительно это мешает, так это непоследовательные действия самих США.

[alex freeov (from livejournal.com)]

А кто подначивает иранские прокси сейчас теребить американские базы в Ираке, повышая шансы на выступление американцев против Ирана? Или это не иранские прокси?

[jim-garrison.livejournal.com]

Это интересный вопрос.

Но по таймингу сначала Израиль начал бомбить аэропорты в Сирии, потом прилетать стало по американским базам в Сирии и Ираке.

[volchok-iskatel.livejournal.com]

Меня в свое время зацепила реакция Катара, который пригрозил заморозить торговою СПГ во имя страдающего народа Палестины...

Прикол в том что у Израиля, США, Египта и СА газ свой, а Катар экспортирует газ в ЕС, Индию и ЮВА... К кому тогда был этот призыв и о чем?... Может чтоб посторонние не лезли...

[starca.livejournal.com]

Катар не угрожал прекращением поставок СПГ.

[comes-smolny.livejournal.com]

Ничего не понятно, но очень интересно.

[igparis.livejournal.com]

Самое удивительное во всем этом то, что уже 7 октября, то есть в день атаки ХАМАС, министр обороны Израиля публично ткнул пальцем в Иран. Самую малость позже со стороны израильских источников началось нагнетание по поводу то готовящегося, то уже начавшегося вторжения Хесболлы.

-------------------------------      https://youtu.be/5l62mGeqyDs (https://youtu.be/5l62mGeqyDs)

Причём, на севере-то даже ещё не гребут, а Солонин с Раввином-Пулемётом уже подмахивают.

Работа такая?

"Главный фронт для Израиля - северный"

====

Напоминает 11.09.2001, когда не успели БАШНИ-близнецы как следует рухнуть, как наверху уже вывели вывод: Аль-Кайда, Бен-Ладен!

(Марк Солонин принципиально не трогает себя за теракт-911, поэтому тоже изумляется странностям 7.10.2023)

[jim-garrison.livejournal.com]

И зачем, спрашивается, слушать Солонина?

[igparis.livejournal.com]

Пожалуй, моя версия прояснилась:

1) НАВЕРХУ задумывалась большое Дело против Ирана.

2) Его зачином должна была быть двойная false-flag операция на севере и на юге Израиля:

типа гады-сунниты (от Газы) одновременно с гадами-шиитами (от Ливана-Сирии-Ирана) бьют по мирно-пашущему Израилю.

3) Поскольку шииты = щупальца Ирана, то повод для против-Иранского Дела — налицо; на то и авианосная группа из-за океана как раз и подваливает — делать это Дело.

4) Но... ещё раньше на другом ВЕРХУ о таком проекте как-то прознали.

5) И озаботились ОТМЕНИТЬ вовсе северную половину мероприятия... оставив в силе южную. Ну да, ту, которая от Газы.

6) От Гады сделали Погром.

7) И теперь вместо большого дела против Ирана (шиитского) самое большое, что может себе позволить мирно-пахавшая жертва теракта — карательная операция против гадской Газы.

Ведь как-то нелогично карать тех — гадов-шиитов, которые всего-навсего воздержались присоединиться к Погрому и только смотрели его по тв.

8) Итог всего происшедшего: шиитская сторона ОСЛАБИЛА суннитскую, предварительно подставив её (оставив одну заниматься погромами).

9) Медийная поддержка большого анти-иранского Дела осталась затруднительной... хоть и не-невозможной. Как и само Дело.

(вспомним, как нелегко было в 2002 году навалить на Саддама обладание ОМП — но навалили; целую пробирку показали)

[karantin.livejournal.com]

Ничего не понимаю в этих хитросплетениях смыслов, но я очень уважаю Катар с недавнего времени. Я как-то летел ночью много часов на самолете Катар Эрвейс. Стюардессы в платках, короткая молитва перед взлетом, очень мусульманские авиалинии, но в дороге виски лилось рекой, а особенно мне понравилось, когда арабская стюардесса сама подошла ко мне и предложила дополнительную порцию этого напитка бесплатно. В догонку, так сказать. Летел эконом классом, не могу даже представить, что творилось в бизнес-салоне. Девушки-стюардессы там обалденно красивые, а после виски особенно. Так что Катар попросил бы не трогать.

[nik-nazarenko.livejournal.com]

поскорей бы выборы в сша прошли... задолбали они своими разборками. ещё от прошлого конгрессосената не отошли — давай на президентских колотится. тренируйстесь.... на мексике.

[alexey kochukov (from livejournal.com)]

Опять Гляйвицем попахивает.

[vladiv.livejournal.com]

Так всё же, зачем это было нужно ХАМАСу?

ХАМАС финансируется Катаром и подчиняется ему. Катар подчиняется Америке. Т.е. Америка организовала атаку ХАМАСа на Израиль? А, поскольку Израиль с Америкой имеют очень серьёзные связи, то, получается, что атака на юг Израиля и страшные жертвы — результат планирования также и правительства Израиля? Я вас правильно понял?

А ничего, что в Израиле такая-сякая, но всё же демократия. И что если ваша теория подтвердится, то народ такое правительство может и до тюрьмы не довести в собранном виде? Я наших лидеров терпеть не могу, но всё же не настолько. И они всякие-разные, но на самоубийц не похожи.

Ну и ХАМАС, который сейчас активно уничтожается — со всеми чадами и домочадцами, наверное должен был предполагать, что его погром на юге Израиля завершится операцией возмездия по полной программе? Так зачем ему это было нужно?

[jim-garrison.livejournal.com]

"Я вас правильно понял?"
---
Нет.

Вы оперируете "целостностями", Америка, например. А ведь очевидно, что удар наносился против патронируемого администрацией США соглашения Израиль — КСА.

Вполне возможно, удар наносился — судя по политической поддержке — альтернативным центром суннитского исламизма, а уж как он связан с американцами — Бог весть.

Надо же понимать, что существуют исламисты и исламисты, американцы и американцы, и они бывают очень разные.

"... погром на юге Израиля завершится операцией возмездия по полной программе? "
---
А завершится?

[livilla-ass.livejournal.com]

Вы рассматриваете Израиль, как самостоятельную единицу в этой войне.

А он может быть членом глобальной команды, причем далеко не на первых ролях. А в команде еще есть капитан и тренер, которые определяют политику команды в целом. Рыпнется — раздавит сама команда.

А ничего, что в Израиле такая-сякая, но всё же демократия. И что если ваша теория подтвердится, то народ такое правительство может и до тюрьмы не довести в собранном виде?

Вы к реальности это приложите. Как вы узнаете? когда узнаете? от кого узнаете? захотите ли этому верить?

Я даже не представляю, кто вам это должен сказать.

"Капитан" сдает "вратаря", что тот по его приказу пропустил мяч в ворота? Да он что, самоубийца?

А вот если вратарь пойдет против капитана и тренера, тогда он точно самоубийца. И да, ваша власть не самоубийцы. И от глобальной команды она зависит больше, чем от своего народа.

Пойдет Израиль против "команды", вам подкинут про "золотой батон или унитаз" и вы свою власть точно до тюрьмы не доведете. А на место прежней власти назначит тех, кто будет выполнять приказы команды бесприкословно.
Эти технологии стары, как ...овно мамонта, но продолжают работать.

[misha-makferson.livejournal.com]

Катар не подчиняется Америке. Скорее Америка использует Катар, но и Катар использует Америку. Где то их интересы совпадают, где то нет. Это как в Ираке. При оккупации казалось бы местное правительство полностью марионеточное, сидящее на американских штыках. Означает ли это, что оно брало под козырек по любому поводу? Нет разумеется шииты вели собственную игру и у них всегда был в рукаве последний козырь типа "все уйдем в партизаны и ваши политические усилия по нормализации пойдут полным прахом". Военным это было все равно, а политикам очень нет.

[18cc.livejournal.com]

Вы бы лучше про Авдеевку, а про этих не очень интересно.

[sergwsk321.livejournal.com]

Для затравки (https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-102423-avdeevka-victories)

[livilla-ass.livejournal.com]

Катар богатая углеводородами, но крошечная страна с огромной американской военной базой Эль-Удейд. Последнее, конечно, особенно способствует проведению самостоятельной политики.

Пазл в целом начинает складываться.

Сейчас рассуждения про эту войну напоминают рассуждения слепых мудрецов, которые ощупывают слона фрагментами и делают на основании этого вывод о слоне в целом.

Я пытаюсь "рассмотреть слона".

Последнее,во что я поверила, это в то, что МАССАД и прочие израильские разведки профукали такое начало войны. Конечно, по любому должны были быть хоть какие-то промахи, но не таких масштабов!

Как специально все было подстроено так, чтобы "картинка" нападения Хамас на Израиль была как можно страшнее. Даже тот фестиваль прям на границе им подсунули, чтобы уже наверняка.

А эта первоначальная "картинка" давал возможность для ответных действий уже Израиля.

[daniel-grishin.livejournal.com]

Ув. автору блога:

Вижу по комментариям, как вы безуспешно пытаетесь объяснить людям , что видимые им "гроки международной арены" вовсе не являются чем-то целостным. И даже более того: видимые их шаги часто объясняются их внутренними войнами, публике не очень видимыми.

Внимательно записываю: если у вас получится людям это объяснить, то буду у вас учиться. Сам я с этой задачей не справился: публика необучаема, для них "америка" и даже "запад" это нечто монолитное

[jim-garrison.livejournal.com]

Нет таких задач у этого блога.

Смысл разговора с незнакомым человеком в сети не в объяснении ему чего-то, такие просветительские мотивы давно ушли, а в оттачивании своей позиции, аргументов. Если кому-то еще пригодится — хорошо, нет — нет.

Объяснять имеет смысл человеку, которого знаешь и понимаешь, что диалог будет продуктивен для обоих, ну или человек восприимчив к аргументации и может расти. Скажем, был парень с Украины, на которого было потрачено много энергии, и он вышел на новый для себя уровень, стал делать удачные прогнозы и так далее.

Что же до целостности, то тут есть две ошибочные крайности: наделять всех целостностью — типовая ошибка, и противоположная — принципиально отрицать целостность, сводить все к раздаю и борьбе элитных групп.

Первое, в принципе, соответствует первому уровню анализа через "модель рационального игрока"/МРИ и может ограниченно использоваться.

Второе было свойственно покойному Щеглову, у него везде действовали только враждующие властные группировки.

Важно же учитывать как элитный расклад сил и — возможно — раскол, так и элитный консенсус, его наличие или отсутствие.

[avplat.livejournal.com]

FYI: https://www.govinfo.gov/content/pkg/CHRG-113hhrg89738/html/CHRG-113hhrg89738.htm (https://www.govinfo.gov/content/pkg/CHRG-113hhrg89738/html/CHRG-113hhrg89738.htm)

По поводу "кому выгодно". Пытаясь это понять, надо не забывать, что подготовка к атаке Хамас началась не вчера, а много месяцев назад (говорят, около года). Таким образом, попытки объяснения этой атаки с помощью текущих событий — заведомо неправильные. Т.е. объяснение, что это выгодно Ирану или кому-то еще из-за опасности того, что саудиты договорятся с Израилем — неправильное. Объяснение, что это нужно США, чтобы отвлечь внимание от неудачи украинского наступления — тоже неправильное.

P.S. Вариант объяснения. Это выгодно США, т.к. США хотят войну с Ираном и, возможно, Сирией. Это объяснение верно и сейчас, и год назад.