jim_garrison: (Default)
[personal profile] jim_garrison
Израильский обыватель, даже политизированный обыватель, не знает и не понимает, что Израиль и израильское лобби существенная часть американских стратегов ненавидит или считает помехой на пути к мировой гегемонии.

Когда что-то такое до него доносится, то услужливый агитпроп объясняет это антисемитизмом.

Отнюдь. Не в этом дело.

Просто представим себе, что усилия администрации Обамы-Байдена по включению Ирана в зону американского влияние не были бы торпедированы республиканцами, которые так радеют за интересы Израиля, и самим Израилем.

Сейчас Иран находился бы в зоне американского влияния, примирение с КСА прошло бы под эгидой США, а не Китая, значимого военно-технического сотрудничества с Россией не было б.

А теперь США, которые больше десяти лет назад провозгласили стратегический разворот в Азию, то есть переход к сдерживанию Китая, стоят перед угрозой войны с тем самым Ираном. И опять таки из-за Израиля.

И это, как в случае в расследованием деятельности израильского лобби Миршаймером и Уолтом по поводу иракской войны, конкретные кейсы.

А есть и более абстрактное, но тоже вполне жизненное. Исламская улица давит на свои правительства именно из-за Израиля и является антиамериканской в том числе из-за поддержки США Израиля. Поэтому, несмотря на то, что американцы вполне умеют работать с правительствами исламских стран, выводя за скобки палестинский вопрос, исламская улица-то все равно давит на правительства.

Сейчас Байден (или кто там за него принимает решения) стреноживает Израиль, но поскольку он сказал такииииие прочувственные слова, то (про)израильская публика тает. Ну, посмотрим.

Date: 2023-10-24 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] medvozaec.livejournal.com
простите за дурацкий вопрос - а Иран, что, был готов включиться в зону американского влияния?

Date: 2023-10-24 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Почему нет? Там же предполагалось поэтапное расширение сотрудничества и по мере его развития в Иране все больше усиливались бы "либералы".
Вот JCPOA для начала согласовали.

Date: 2023-10-24 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] medvozaec.livejournal.com

ну так там "консерваторы" забороли "либералов" и как республиканцы могли на это повлиять? не выбрать Трампа или как?

Date: 2023-10-24 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Республиканцы изначально подрывали политику Обамы-Байдена. Прямо по ходу достижения сделки они обещали ее грохнуть.

Не было бы этого, либералам было бы проще. Тем более, что они были бы при деньгах способны обеспечить экономический рост за счет уменьшения санкций, привлечения инвестиций и так далее.

Date: 2023-10-24 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] medvozaec.livejournal.com

но американский народ выбрал то, что выбрал и наличие Израиля тут был очень второстепенный фактор. чисто американская и иранская внутренние политики. Я, честно говоря, вообще сильно сомневаюсь в наличии неких "либералов" в Иране, но я не специалист ни разу.

Date: 2023-10-24 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com

Учите матчасть, что тут можно еще сказать.

Date: 2023-10-24 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] volchok-iskatel.livejournal.com

Увеличились бы шансы повлиять, а то и перетянуть Иран к себе в результате цветной революции. В прошлом году у них были волнения, с более благоприятной политикой могло бы и выгореть.


Впрочем, я верю как в американцев, так и местных, не будь израильского лобби они бы перессорились как-нибудь иначе.

Date: 2023-10-24 05:43 pm (UTC)

Date: 2023-10-24 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] katmoor.livejournal.com

еврейский переулок для правителей США важнее исламской улицы.



и даже важнее собственных негритянских кварталов.



Date: 2023-10-24 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Ну, вот примерно потому и Израиль и израильское лобби существенная часть американских стратегов ненавидит или считает помехой на пути к мировой гегемонии.

Date: 2023-10-24 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dchagin.livejournal.com

Это очень не так, движутся они примерно туда:

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2008/01/after-iraq/306577/

Date: 2023-10-24 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com
Помилуйте, нет в США никакого произраильского лобби и быть не может — есть лишь разные проамериканские лобби, которые могут по разному видеть внешнюю американскую политику.
Израиль это фактически американская военная база на Ближнем Востоке и военная база не может диктовать свои условия остальной стране.

Date: 2023-10-24 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Вы, конечно, прочитали книгу Миршаймера и Уолта по предмету и готовы их аргументированно опровергнуть? Начинайте.
From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com
А зачем читать "Протоколы сионских мудрецов" (упомянутая вами книга из той же серии) и опровергать их, если можно посмотреть на фундаментальные вещи?

США это единственная в мире полностью независимая страна и представить себе, чтобы в такой стране существовало лобби страны, которая почти полностью зависит от США просто невозможно.
Так называемое "Израильское лобби" выдумали в США, чтобы улучшить образ США у арабской улицы: дескать это не мы (мы в смысле бОльшая часть правящего класса США), это у нас завелось такое лобби и оно крутит и вертит политикой США на Ближнем Востоке.
Edited Date: 2023-10-24 12:30 pm (UTC)

Нет, это вы - невежда,

Date: 2023-10-24 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
не читавшая, ни того ("Протоколы..."), ни другого ("Израильское лобби").

Нет, я

Date: 2023-10-24 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com
просто не хочу тратить мое время на ерунду.
Не всегда нужно съесть блюдо, чтобы понять, что оно плохо приготовлено.
Иногда достаточно на него посмотреть.

Date: 2023-10-25 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] vug08.livejournal.com
> Израиль это фактически американская военная база на Ближнем Востоке и военная база не может диктовать свои условия остальной стране.

У вас отсутствует расовое сознание. Иначе бы обратили внимание например на слова Блинкена то что он приехал в Израиль как этнический еврей поддержать свой народ. И это говорит министр иностранных дел США, как будто так и надо. В конгрессе половина евреи. СМИ, фонды, общественные организации всё это совместно лоббирует интересы Израиля.

Date: 2023-10-25 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com
Это стандартный прием: чтобы показать той или иной аудитории, что союзник с ней, посылают "родственника" и он говорит, что он "родственник".

В конгрессе половина евреи. СМИ, фонды.....

Вы бредите.

Date: 2023-10-25 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] vug08.livejournal.com
Кого отправлять, как не высшего чиновника МИД, а тот еврей.
В Википедии статья List of Jewish members of the United States Congress. По мнению авторов по состоянию на 2023 год 9 сенаторов и 26 членов палаты представителей евреи, из соответственно 100/435. Но там может быть больше. Евреи принципиально не считают таковыми у кого мать-нееврейка. Как например дети Иванки Трамп и её мужа еврея не имеют права на репатриацию в Израиль. А также следует брать в расчёт лиц, женатых на еврейках, вследствие вхожих в еврейскую общину и как минимум нейтральны к евреям и их деятельности. Антисемиты обратили внимание, на должность главы фед.резерва в кои то веки назначен нееврей Джером Пауэлл. Однако, не так просто, как кажется...

>Делает ли назначение нееврея «Федеральный» резерв менее еврейским? Потеряют ли Ротшильды свои владения, когда к власти придет Пауэлл?
Является ли Пауэлл биологическим евреем, пока неясно. Но какова вероятность того, что нееврея назначат на самую влиятельную должность в Америке?
Также нам нужно изучить биографию его жены, Элиссы Леонард. Определенно тревожное имя и тревожная карьера (телепродюсер).

Date: 2023-10-25 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] andrew-vdd.livejournal.com
1) В конгрессе половина евреи.
2) по мнению авторов по состоянию на 2023 год 9 сенаторов и 26 членов палаты представителей евреи, из соответственно 100/435.

(26/435)*100~ 6%.

6 процентов это ну никак не половина.

Я же ведь вам написал, что вы бредите.

Как например дети Иванки Трамп и её мужа еврея не имеют права на репатриацию в Израиль.

Имеют.

А также следует брать в расчёт лиц

Ну так и возьмите, кто же вам мешает?

Date: 2023-10-25 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Вот это вот "евреи, евреи, кругом одни евреи" тут нафиг не нужно.

Date: 2023-10-24 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] dchagin.livejournal.com

> А теперь США, которые больше десяти лет назад провозгласили стратегический разворот в Азию, то есть переход к сдерживанию Китая, стоят перед угрозой войны с тем самым Ираном. И опять таки из-за Израиля.


США усиливают Иран уж сколько десятилетий. Начиная с риторики, которая заставляет Иранский народ объединяться против "супостата", заканчивая санкциями. И не видно, чтобы США воевать с Ираном собирались. Кмк, Иран и Израиль де-факто имеют общего врага — арабов.


Edited Date: 2023-10-24 11:47 am (UTC)

Date: 2023-10-24 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] alex freeov (from livejournal.com)

А существует нелюбовь тех американских стратегов, которые против американской гегемонии и за окукливание? Так как и в таком случае Израиль постоянно создаёт США заграничный интерес, не давая окуклиться: нужно поглаживать Египет, атата делать Ирану, деньги давать и тд.


Я понимаю, конечно, что большинство сторонников окукливания являются респами, которые, в свою очередь, являются любителями Израиля. Но быть может есть партии в партиях.

Date: 2023-10-24 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Ненависть к России и любовь к Израилю — основы послевоенной международной политики США. Чтобы РФ или Израиль не делали. Все американские политики выросли на этих скрепах, и по-другому США действовать не могут.

Date: 2023-10-24 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dchagin.livejournal.com

Как можно не видеть разницу между Россией и РФ? И как можно ненавидеть то чего нет?

Date: 2023-10-25 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

Нам бы поучиться у них - умению видеть в РФ Россию. А не урезанный СССР или что-то еще.

Date: 2023-10-26 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] dchagin.livejournal.com

РФ не Россия, а СССР был Россией. Причем разной, СССР образца 1939 года и 1945 это две разных России. Причем, что англичане, что американцы не испытывали никаких сомнений, Россией называли СССР. А у нас принято считать, что РФ является Россией и что якобы РФ победила "совок".

Date: 2023-10-24 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
Пример с Ираном вряд ли доказывает исходный тезис. На примере Египта мы знаем, как проходит обхаживание враждебной Америке и Израилю страны. С Ираном всё было совсем не так. На мой взгляд, целью обамовских переговоров и договоров было скорее насолить Израилю, чем сделать из Ирана хотя бы нейтральное государство, не говоря уж о дружбе.

Date: 2023-10-24 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] Павел Азаров (from livejournal.com)
А как обхаживали Египет? Сначало дали по роже, потом президента грохнули местные, а в результате Египет согласился взять деньгами. За 3 миллиарда в год и Пакистан и Египет продали свои дружбу. Вроде не дорого, противостояние дороже.

Date: 2023-10-25 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] vug08.livejournal.com
Чо там смотреть. В агломерации Тель-Авива площадью 5% территории Израиля проживает 42% населения. За вычетов арабов и бедуинов наверное половина евреев там. Так вот от границ Западного берега до моря 10-20 км. А это значит возврат к границам 1967 для Израиля смерти подобно. Байден и прочие сионисты костьми лягут чтобы этого не допустить. Не факт Байден стреноживает. Опасаются войти в Газу в виду предполагаемых больших потерь. Или же Израиль видит исторический шанс решить проблему Газы. Выселить арабов в южную часть, провести этническую чистку.

Date: 2023-10-26 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] livilla-ass.livejournal.com

но поскольку он сказал такииииие прочувственные слова, то (про)израильская публика тает.


Это точно. И даже тот факт, что по всему миру проходят антиизраильские митинги, им не мешает таять перед своими "благодетелями"


Date: 2023-10-27 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] artocarpus-h.livejournal.com

Сейчас внутри еврейской среды Штатов происходят интересные процессы. Многие доноры зареклись давать деньги сильно полевевшим в последние годы организациям (в т.ч. и Гарварду). С другой стороны, журналисты "либерального" толка (Гринвальд, Блументаль, Менакер, Амес и т.д.) никак не изменили своего критического отношения к Израилю, скорее даже наоборот...

Profile

jim_garrison: (Default)
jim_garrison

December 2025

S M T W T F S
 1234 56
78 910 111213
14 15161718 1920
21222324252627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 11:19 am
Powered by Dreamwidth Studios