К очередному провалу разведки

[jim_garrison]

Когда говорят о крупнейшем провале израильской разведки перед октябрьской операцией ХАМАС, тем более, если сравнивают этот провал разведки с провалом разведки в "войне Судного дня" 1973 года, то это все не очень корректно.

Операция ХАМАС проводилась силами относительно небольшого количества боевиков до 1-2 тысяч человек с легким стрелковым оружием и небольшим количеством гранатометов и совсем малым количеством ПЗРК. В качестве транспортных средств использовались мотоциклы, джипы, на море скутеры и моторные лодки, мотопарапланы, - все это гражданская техника. В качестве инженерной техники использовались опять же гражданские трактора.

Базировались силы вторжения прямо на мегаполис и никакие их перемещения в рамках мегаполиса не были ни особо заметными, ни вызывающими подозрения. А, главное, и необходимости перемещать что-то заранее не было никакой необходимости - все очень близко.

Не нужна мобилизация, так как силы вторжения очень немногочисленны.

Таким образом, разведпризнаков, в отличие от подготовки фронтовой наступательной операции, очень мало. Нет мобилизации, сосредоточения и разведывания армий из сотен тысяч людей. Нет движения очень даже заметных колонн механизированных войск, нет перемещения авиации, подготовки аэродромов, выдвижения вперед складов, госпиталей и так далее.

Следующая проблема заключается в том, что качественных рост противника "ловится" очень плохо. Раньше бегали по полигону полторы тысячи людей в черном с автоматами, и теперь они бегают. Только теперь они готовы к штурмовым действиям и специальным операциям, - а как ты это определишь со стороны? Как отличить реальные возможности от пустого бахвальства?

Тем более, что для понимания того, опасны ли эти ребята ("есть угроза или нет"), нужно сопоставить с их возможностями силу своей стороны, для чего знать истинную боеспособность сил ЦАХАЛ, развернутых вдоль границы. А по парадоксу разведки имени Кокошина последнее часто представляет собой не менее сложную задачу. В дивизии "Газа" ведь будут говорить, что все под контролем, мышь не проскочит и каких-то придурков с автоматами они на раз перебьют с массой-то своего тяжелого вооружения, сетецентричными системами управления, высочайшим боевым мастерством традиционным духом ЦАХАЛ.

В этом смысле просто информация, что планируется удар силами 1-2 тысяч человек "сверхлегкой" пехоты на линии в десятки километров - повод покрутить пальцем у виска.

В этом проблема агентурных сообщений даже от хамасовцев даже среднего уровня - вне конкретизации, массы обоснований, - выглядели бы просто смешно. А вот с агентурой на самом верху теперь у израильтян, видимо, сложности.

С точки зрения разведки проблема решалась бы перехватом техническими средствами сообщений в системе связи ХАМАС, либо наличием агентуры в руководстве, структурах военного планирования и управления ХАМАС.

Однако в специфических условиях Газы это довольно надежно отбивается исключением электронных средств связи из управления при планировании и подготовки операции и рядом достаточно простых средств профилактики.

Все перечисленное не означает, что задача была нерешаемой. Решаемой. Но довольно сложной.

Comments

[oldchg.livejournal.com]

Спасибо. Согласен, звучит убедительно. На парапланах тренировались где-нибудь в Египте?

[fcfm.livejournal.com]

Не хотелось бы на практике увидеть такое от хохлов. А ведь сидят и на ус мотают.

[bantaputu.livejournal.com]

Если ведëтся подготовка к некоему действию, к преодолению заграждения, например, то развед признаком является факт подготовки, а не еë успешное завершение.

Спрятаться от безпилотника в Газе негде, всё пустыри наперечëт; построенные макеты забора должны были быть обнаружены. Просто этим нужно было заниматься.

Нападение пропустила не только разведка, но и собственно охрана периметра, которая на то и охрана, чтобы работать без помощи разведки.

[paidiev.livejournal.com]

Это то, что ждёт Москву, Питер и нефтяные регионы.

[godilla.livejournal.com]

Только без парапланов. Сто тыщ вокруг мечети, особняк Кшесинской, знаменитый балкон...

[russiankamikaze.livejournal.com]

вы, как всегда, оптимистичны

[lucius-aeternus.livejournal.com]

Мне кажется, проблема не столько в провале разведки, сколько в пренебрежении простейшими, практически уставными процедурами. Если Сектор Газы и сидящая в нем ХАМАС до того рисовались в качестве весьма страшной угрозы — то зачем пренебрегать столь опасным направлении? Зачем оставлять так мало сил непосредственно задействованных на охране границы, зачем уделять столь много внимания и сил техническому наблюдению в ущерб классическому, зачем концентрировать весь командный состав сектора обороны на одной базе, зачем не иметь на случай прорыва мобильного резерва на купирование ситуации… Слишком много «зачем», по результатам которых претензии идут не только и не столько к разведке.

[blin gdeya (from livejournal.com)]

Есть подозрение, что палестинцы также собирали информацию о местах проживантя израильских офицеров. Если так, то как даже это не заметили?
Во всяком случае есть позавчерашний список об известных на ту дату погибших высших офицеров. И число совершенно не боевое выходит (капитанов меньше, чем полковников). Ну нельзя же на каждые 7-10 солдат терять по одному высшему офицеру. Выглядит так, будто на них шла охота.

1) Полковник Рой Йосеф Леви, спецвойска, «Мультидоменное подразделение»
2) Полковник Йехонатан Штайнберг, бригада «Нахаль»
3) Подполковник Авихай Амсалем, резервная бригада специального назначения
4) Подполковник Элим Абдалла Мианух Джат, замкомандира 300-й бригады
5) Подполковник Эли Гинзберг, военно-морские силы
6) Подполковник Йонатан Цур, бригада «Нахаль»
7) Подполковник Сахар Сион Махлуф, штаб дивизии Газы

1) Майор Или Зиссер, военная разведка
2) Майор Исраэль Амихай Витцен, Корпус пограничной охраны
3) Майор Эйтан Менахем Нааман, резервная бригада специального назначения
4) Майор Уриэль Биби, парашютно-десантная бригада
5) Майор Юваль Габбай, подразделение охраны правопорядка
6) Майор Мордехай Шамир Микир, бригада «Голани»
7) Майор Лиор бен Яаков, военная полиция
8) Майор Таль Маман, военная полиция
9) Майор Идо Исраэль Шани, бригада «Нахаль»
10) Майор Тал Коэн, спецвойска
11) Майор Рой Чапел, бригада «Нахаль»
12) Майор Пелег Салем, офицер службы тыла
13) Майор Ариэль Бен Моше, спецвойска
14) Майор Виталий Скипкевич, спецвойска
15) Майор Идо Иегошуа, спецназ ВВС
16) Майор Авраам Ховлашовили, Корпус пограничной охраны
17) Майор Чен Бухрис, спецвойска

1) Капитан Бен Бронштейн, спецвойска
2) Капитан Юваль Ливни, резервная бригада специального назначения
3) Капитан Раз Перец, бригада «Голани»
4) Капитан Рой Негри, инструктор
5) Капитан Таль Грош, бригада «Нахаль»
6) Капитан Ор Йосеф Ран, спецвойска

[katmoor.livejournal.com]

а всё оччень просто.

младшие офицеры сидели на базах и занимались личным составом.

а старшие расслаблялись дома с женщинами.

[jim-garrison.livejournal.com]

Непропорциональностей по списку потерь АОИ пока замечено две.

Во-первых, много спецназовцев, что хорошо объясняется тем, что именно спецназом пытались оперировать вначале в ситуации недостатка информации.

Часть непропорциональных потерь офицеров объясняется тем же. Плюс хамасовцы разгромили штаб дивизии "Газа". Ну, и наверно офицеры в условиях неопределенности пытались организовать сопротивление и вели в бой небольшие группы.

[katmoor.livejournal.com]

 Если так, то как даже это не заметили?

Чтоб это угадать-не надо быть пророком.

Но. с другой стороны. Через этих эе самых палестинцев израиль собирал информацию о происходящем в Газе.

[rdia.livejournal.com]

Азефовщина под южным Солнцем?

[na-leemow.livejournal.com]

"Собирали информацию об офицерах" — элементарно. Если израильтяне смогли это в 50-60ые, то и арабы сейчас смогут.

Поиск по соцсетям, чтение газет, никому не заметные и уже привычные арабские дворники-торговцы-курьеры-таксисты (все с безупречной репутацией, давно работают на большие сетевые компании, просто живут по соседству с хамасниками).

[na-leemow.livejournal.com]

"Операция ХАМАС проводилась силами относительно небольшого количества боевиков до 1-2 тысяч человек" — такое мог написать бывший явно армейский офицер без понимания принципов разведдеятельности. И всё остальное что он пишет — про "признаки" и "отсутствие угрозы" — это уровень дна.

Одним из составляющих разведки составляется работа агентов. Своих или двойных — не важно. Чтобы среди 1-2 тысяч человек (а точнее 3-4 тысяч — те кто обеспечивал логистику, пуски ракет, заправку парапланов хотя бы, покупку гидроциклов) не было моссадовских (или кто там ещё у них) агентов, включая внедренных евреев? Их должно быть не меньше 10, а то и 100. Учитывая нравы ближнего востока — могли быть и тайные похищения некоторых субъектов ("взятие контрольных языков"), с допросом третьей степени и последующей утилизацией.

[tezet.livejournal.com]

чет вспомнился репортаж из ольстера, начала семидесятых.

там патрульный говорит : задайте вопрос по любому дому в округе.

журналист: какого цвета диван в гостиной /дом адрес/?

ответ: зеленый, с розовыми цветочками. идут по адресу, проверяют-так и есть!

[na-leemow.livejournal.com]

Либо самый неприятный вариант — привыкли к миру, расслабились, "герои былых времён, расселись по кабинетам, заняли кресла директоров, построили свои удобные мирки. Освоили денежки на электронные системы контроля и наблюдения, подрезали расходы на агентуру и превентивные акции.

"И стали ждать"(С)

[tezet.livejournal.com]

100% парни из цвииргун и своих пытали-расстреливали. а тут судили недавно цахаловца за неправильную самооборону. расслабились!

[na-leemow.livejournal.com]

Серьёзно? За самооборону? ппц

[vug08.livejournal.com]

Миф о всесилии Моссада возник вследствие бездействия европейских государств и латиноамериканских тоже в ответ на проделки евреев. В какой нибудь Новой Зеландии знаний о второй мировой обрывочны и те разразились гневом, евреи действуют не понятиям. Новость за 2004, в Германии, Франции подобное немыслимо. Такое сообщение в СМИ никогда бы не просочилось.

> Из Новой Зеландии в среду были депортированы двое израильтян, которые были ранее арестованы и осуждены за попытку получить незаконным путем новозеландские паспорта и подозревались в связях с израильской внешней разведкой "Моссад".

... Также, по словам премьер-министра Новой Зеландии Хелен Кларк, у властей были "веские причины" считать, что израильтяне работают на "Моссад". Что именно вызвало такие подозрения, она не уточнила.

Сейчас продолжается розыск третьего участника паспортной аферы, который считается ее руководителем. По данным властей, Зев Баркан уже покинул страну.

После задержания израильтян в марте текущего года Новая Зеландия временно прекратила все дипломатические контакты с Израилем, ожидая объяснений и извинений с его стороны. Однако, ничего подобного со стороны Израиля не последовало. Так как израильская сторона не предприняла никаких действий для освобождения и экстрадиции своих граждан, дипломатические санкции против нее остаются в силе, заявила Хелен Кларк.

[na-leemow.livejournal.com]

"Миф о всесилии Моссада"

именно

[ianegramoten.livejournal.com]

по итогам войны в Ливане в 2006 и множества мелких мелочей в последующем

вызывает сомнения способность Израиля вообще эффективно действовать в крупных масштабах.

"Израиль стал не торт"

Посмотрим на их предстоящие "приключения с Газой".

[tezet.livejournal.com]

расслабились и объевропеились. но новый тренер неплохо их встряхнул

[vug08.livejournal.com]

В 2006 разговоры о крахе мифа о непобедимости израильской армии. 17 лет прошло, Израилю с того мифа ни жарко ни холодно. Так и теперь, кто собственно с ними воевать будет? Ответ очевидный: никто. Заметно только мусульмане-шииты хоть как то борются с сионистами. Арабское единство миф не более. Даже те палестинцы что десятилетиями кидали камни в израильтян. Они ж просто халтурят, создавая видимость борьбы. На деле ничем особо не рискуя.

[tezet.livejournal.com]

камнями молодежь кидается, а арабские государства в гробу видали палестинцев

[vug08.livejournal.com]

Израиль больше в гробу видали. При случае станут рукоплескать убиенным/изгнанных евреям. А так да, подставляться из-за палестинцев мало кто желает.

[tezet.livejournal.com]

ну то же сектор газа был под египтом. чет там никакого палестинского государства не образовалось. из иордании вполне себе палестинцев выпиздили. и тд и тп и несть ему числа

[vug08.livejournal.com]

Вам виднее. Не в курсе таких подробностей. Евреи давно и сейчас повторяют как мантру. У палестинцев есть своё государство — это Иордания. Легко можно парировать. Чо они в пустыне, а вы на берегу моря комфортно так обосновались.

[starca.livejournal.com]

"Провалом разведки" объясняют достигнутую ХАМАСом внезапность. И внезапность очевидно была. Но для того что бы её не было, не нужно воровать полные и точные планы арабов с помощью каких-нибудь ниндзя из моссада. Достаточно сообщения о том что "в ближайшее время планируется планируется удар силами 1-2 тысяч человек "сверхлегкой" пехоты на линии в десятки километров", после которого силы обороны Израиля, ответственные за этот участок отменят плановые отпуска, удвоят дозоры, подтянут артиллерию на всякий случай. Да неприятно, но для этого их страна и содержит, вообще-то. Ничего этого сделано не было, солдат чуть ли не в казармах постреляли.

Так что тут либо:

— разведка не дала самой базовой информации.

— от неё отмахнулись как от несущественной.

И то и другое, ИМХО, и есть провал разведки, только в несколько разных её измерениях.

[pan-sapega.livejournal.com]

вы не учитываете политической составляющей.
обычно эти мобилизации , перемещения войск и прочая " вставлены" в рост напряженности между
государствами . какие то требования , инциденты на
границе ... ничего этого не было . на "защищаемую"
Аль Аксу никто не покушался . деньги из Катара
перевели вовремя , обычно на Суккот на Храмовой Горе беспорядки , а ничего особого не
было .

[stierliz.livejournal.com]

Осквернения этой мечети идут весь год. Ну и ещё иногда поселенцы пляшут на могилах мусульман.

[pan-sapega.livejournal.com]

чего???

[igparis.livejournal.com]

Ага, и 911 (2001) был — "провал разведки".

И ОМП у Саддама Хусейна (2003) — "ошибка разведки".

[nikolamsu.livejournal.com]

Кстати. Подскажите, пожалуйста, а кто из разведсообщества ответил за 9/11 (я нашёл только информацию об усилении роли спецслужб, увеличении их бюджетов и т.п.)?

Про "иракское ОМП" и не спрашиваю.

[igparis.livejournal.com]

Я бы вам подсказал, если бы когда-либо вообще утверждал что-либо о чьём-нибудь "ответил за 911". Напротив, я читал о последовавших повышениях в силовых US структурах (а также о повышении их бюджетов на миллиарды).

А вот один мой недавний оппонент как раз утверждал, будто кому-то из них за 911 влетело — и тогда я сам его спрашивал: кто же именно?

Он пока не ответил (наша переписка была на французском — могу её вам прислать, если хотите).

[polotsk1979.livejournal.com]

а почему все говорят по Моссад, но никто не сказал, что и АМАН выступил, мягко скажем совсем не хорошо?