(no subject)

[jim_garrison]

Пашинян: "Сегодня мы живем в трудные времена, испытываем невыразимые физические и психологические страдания. Однако важно понимать, почему мы должны пройти по этому пути испытаний. Сказать, что во имя независимости – значит сказать хоть большую, но не самую важную часть правды. Потому что независимость, какой бы высокой целью она ни была, на самом деле является средством достижения еще более высокой цели. Речь идет о счастье наших будущих поколений...
... где люди смогут свободно самовыражаться, строить свое счастье посредством свободного и созидательного труда...
... Для того чтобы эти условия были полноценными, необходим мир, то есть свободная от конфликтов обстановка. Мир является фактором, который обеспечивает и гарантирует безопасность, а также независимость и суверенитет. Многие считают, что в этой напряженной региональной обстановке, в условиях периодических военных столкновений, говорить о мире неадекватно. Но прежде всего в этих условиях нужно ценить мир, и вовсе не нужно путать мир с перемирием или прекращением огня. Мир – это среда, свободная от конфликтов, межгосударственных, межэтнических конфликтов...
... И мы должны пройти этот путь ради независимости, ради государственности, ради будущего"
отсель


Ну, собственно, обо что и шла речь.

Идея очень простая: Карабах с прилагаемой к нему конфликтностью - тормоз на пути к счастью.

Более того, Карабах создавал военно-политическую зависимость от России, а хочется ведь интегрироваться в Запад. Собственно, если смотреть через эту оптику, то становится совсем уж понятно, почему армянские власти не признали Карабах во время войны в 2020 году и не затребовали официально помощь ОДКБ.

Становится понятно, почему армянские силы в Карабахе находились в столь жалком состоянии перед уже этой фазой конфликта. Ну, и прочие изгибы политики тоже.

Однако ж далеко не все армяне готовы это принять в явной форме. В таких случаях всегда могут найтись хитрые объяснения, перекладывающие издержки твоего стратегического курса на оппонентов. Если почитать великого стратега Рачья Арзуманяна, то там заход в том, что Пашинян - ставленник Москвы и Турции и погубитель Армении.

Comments

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Вот только Рим предателям не платит. Братушки сербы, сдавшие Краины, Косово и наконец своих вождей, за 20 лет в этом убедились. Армяне на очереди.

[Павел Азаров (from livejournal.com)]

Сербия хотя бы географически в Европе. Они могут надеяться что их возьмут, но на что надеется Армения загадка.

[paidiev.livejournal.com]

Особенно когда нужна горячая война всех против всех в этом регионе. А то в Ираке становится тише.

[thagastan.livejournal.com]

Отлично интегрируются, войдут к османам, а те давно в НАТО 😺

[gur64.livejournal.com]

Сомневаюсь я , что османы их заберут. Им вполне своих курдов хватает. Зачем Турции Армения, эго собственное погладить?:)

[eirc63.livejournal.com]

чтобы догеноцидить

[gur64.livejournal.com]

Французские и калифорнийские армяне все равно останутся, почему именно ереванских геноцидить надо?

[eirc63.livejournal.com]

те далеко, а эти на границе. надо ж османскую империю возрождать, традиции соблюдать.

опять же, раз Байден признал геноцид армян, то надо соответствовать

[stierliz.livejournal.com]

жырно до крайности. и не смешно.

[eirc63.livejournal.com]

время такое. Вон урсула сказала в хиросиме, что русские ОПЯТЬ угрожают ядерной бомбардировкой. Дословно: "особенно в то время, когда Россия угрожает применить ядерное оружие снова". Жирно? Смешно?

[paidiev.livejournal.com]

Тут важнее маршруты транзита из Ирана и Азербайджана.

[thagastan.livejournal.com]

Маловероятно.
Но коридор им нужен.

[c0mbatpil0t.livejournal.com]

Жалкие потуги оправдать российско-турецко-азербайджанский геноцидальный союз. Представитель РФ во время заседания Совбеза ООН чуть слезу не пустил от умиления своей речью.
Как там вдовы убитых азербайджанским спецназом миротворцев (моряка за что?!!!).
Белую Ладу купили?
Если нет, групповая скидка полагается - самолет, вертолет, посол, теперь еще "миротворцы".

Дожить бы до дня когда на самой высокой уцелевшей стене можно будет прочитать "Развалинами Кремля удовлетворен".

Сволочи. Гореть вам ублюдки в аду.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

у армянина спрашивают:
- ну как же ты так - отца убил, мать убил, брата убил. ну и кто ты после этого?
- бедный я сиротинушка!

[stierliz.livejournal.com]

На Крещатике фонарь выбрали уже для себя?

[c0mbatpil0t.livejournal.com]

Мест нет. Заняты. Очередь на белую Ладу большая. Кстати, еще двое примкнули. Боюсь не хватит миротворщиков. Бойко "пошли".

[jim-garrison.livejournal.com]

Вот у человека одновременно "российско-турецко-азербайджанский геноцидальный союз" и смакования убийств русских военных азербайджанцами.

Логики нет, ненависть есть.

Для того рода вещей в интернете масса других замечательных мест.

[agasfer.livejournal.com]

Почему ж, тут своя логика, и ненависть в нее вполне вписывается.

[dchagin.livejournal.com]

Не судьба, РФ волею географии единственный союзник сша в Евразии на севере

[lucius-aeternus.livejournal.com]

Любопытно знать, какие перспективы у прозападной Армении. Ни ЕС, ни НАТО, как мне кажется, особенно им не светят. Ради чего тогда стараться? Безвиза?
Просветите незнающего.

[jim-garrison.livejournal.com]

Ради чего тогда стараться?
---
Выход из военного противостояния с более сильным Азербайджаном и переход под покровительство более сильного и богатого, чем Россия, Запада.

[adf-asfd.livejournal.com]

Звучит как анекдот, если честно, если это действительно их план. Одни в 2014ом уже ушли.

[volchok-iskatel.livejournal.com]

Я так понимаю, скоро будут объявления о испытаниях загрузке американских топливных элементов в армянскую АЭС...

[paidiev.livejournal.com]

За них надо платить.

[volchok-iskatel.livejournal.com]

Диаспора заплатит. Может быть.

Хохлам уже, говорят, ставят сборки для ВВЭР -440 на Ровненской АЭС.

[poopoopastor.livejournal.com]

1) Смотреть надо не на слова, а на цифры. В 2018м военный бюджет Армении составлял 513 миллионов. В 2023м 1.23 — миллиарда долларов. Армения одна из самых милитаризованных стран мира и будет оставаться таковой в ближайшие годы. Конечно процесс не быстрый, особенно учитывая, что многолетний монополист в поставках вооружений с конца 2021го не поставляет оружие даже по действующим контрактам (платит неустойки).

2) >> не затребовали официально помощь ОДКБ.

Многократно озвучивалось российским экспертным сообществом (и наверняка Путиным в личных разговорах, они общались в день по 10 раз во время войны 20го, но свечку не держал), что в случае начала войны в Карабахе ОДКБ ни при делах.

Тем не менее в ОДКБ Армения обращалась, дважды. В мае 2021го году и в сентября 2022го, когда случались нападения собственно на международно признанную територию Армении. Была окупирована територия Армении и до сих пор таковой остается. В 2022м погибло 200 человек (Армения в 50 раз меньше России — это эфквивалентно гибели 10к россиян). Оба раза ОДКБ просто послала Армению.

3) >> армянские власти не признали Карабах во время войны в 2020м году

Это многолетняя армянской дипломатии, к Пашиняну отношения не имеет. Армения не признавала НКР и в 2016м, когда было очень серьезное обострение. Непонятно, что бы дало признание, как помогло бы в боевых действиях. Довольно очевидно, что судьба Карабаха решалась на поле боя.

4) >> Становится понятно, почему армянские силы в Карабахе находились в столь жалком состоянии перед уже

>> этой фазой конфликта.

Очень странное утверждение. В Карабахе все это время у власти были элиты недружественные, мягко говоря, к Пашиняну лично и очень пророссийски настроенные (как и в целом, население Карабаха. Сейчас уже нет, разумеется). Лачинский коридор под присмотром миротворцев и Азербайджана, переброска оружия или боеприпасов из Армении в Карабах в сколько-нибудь значительных количествах была невозможна с самого начала. Уже год и вовсе фактическая блокада. Все немногочисленные грузы досматривались Азербайджаном, про последние два месяца я и не говорю. Как в таких условиях Пашинян мог повлиять на "состояние армянских сил в Карабахе"?

5) В соседнем треде Вы написали, что общественное мнение мол повлияло бы на позицию России, если бы Пашинян признал Крым. Дудки все это. Все все видели.

После прихода к власти, Пашинян занял крайне пророссийскую позицию (пожалуй, более пророссийскую чем Серж), Армения впервые отправила силы в Сирию. Голосовала как надо в ООН. Укрепляла военное сотрудничество с Россией, заявляла приверженность всем интеграционным проектам с Россией. Был взят курс на удержание Карабаха в войне (см заявления Пашиняна, "Карабах — это Армения" и танец в Шуши) Итогом стало то, что когда начался конфликт общественное мнение было "желаю удачи обеим сторонам", "хитрожопые армяшки хотят, чтобы Иваны за них воевали, нет уж не выйдет". В методички ватных военкоров входили шутеечки о том, что самые ожесточенные баталии за Херсон разворачиваются между русскими и украинскими блядьми в борделях Европы и Дубая самые ожесточенные бои за Карабах, между армянскими и азербайджанскими торговцами арбузов, гыгы. Общественное мнение, my ass.

Рачья Арзуманян, конечно, феерический идиот. Да и вообще "экспертное" поле Армении переполнено просто клиническими дегенератами, но Вы тут вполне соответствуете.

[oprichnick1985.livejournal.com]

Что за "армянские силы в Сирии"? Как ни гуглил, ничего не нашёл, кроме отправки каких-то неведомых "специалистов".
Ну и что за "оккупированная территория Армении"? Интернет о такой не в курсе.

[poopoopastor.livejournal.com]

Вообще имбецилам, которые гуглем пользоваться не умеют, конечно, отвечать не следует... Теме не менее..

Про Сирию...

Уже после прихода Пашиняна Армения отправила гуманитарную миротворческую миссию в Сирию (администрация Саркисяна была против)... Главны образом врачей и специалистов по разминированию....

https://ru.armeniasputnik.am/20181101/armyanskie-mirotvorcy-otpravlyayutsya-v-siriyu-vovremya-arabist-15438619.html (https://ru.armeniasputnik.am/20181101/armyanskie-mirotvorcy-otpravlyayutsya-v-siriyu-vovremya-arabist-15438619.html)

(https://ru.armeniasputnik.am/20181101/armyanskie-mirotvorcy-otpravlyayutsya-v-siriyu-vovremya-arabist-15438619.html)https://ru.armeniasputnik.am/20190328/pochemu-armenia-otpravila-gumanitarnuyu-missiyu-v-siriyu-poyasnenie-pashinyan-17853546.html (https://ru.armeniasputnik.am/20190328/pochemu-armenia-otpravila-gumanitarnuyu-missiyu-v-siriyu-poyasnenie-pashinyan-17853546.html)

Просто для сравнения позиция других союзников:

https://mail.kz/ru/news/kz-news/kazahstan-nikogda-ne-otpravit-svoih-mirotvorcev-v-siriyu-ekspert (https://mail.kz/ru/news/kz-news/kazahstan-nikogda-ne-otpravit-svoih-mirotvorcev-v-siriyu-ekspert)

Россия долгое время вела переговоры об отправке контингентов союзников в Сирию (в любом качестве)... Согласилась только Армения.... Лукашенко прогнули только в 2021м (тоже только гуманитарная миссия, как и у армян)..

Про оккупацию...

После агрссии мая 2021го и сентября 2022, остались оккупированными около 200 кв. км. (представитель партии власти занижает цифру)...

https://rus.azatutyun.am/a/32098442.html

[oprichnick1985.livejournal.com]

Так и запишем, "гуманитарная миссия в Сирии". Ну как я и написал- "специалисты". И наверное всё больше для того, что б сирийским армянам помочь? Угадал? 😁
Ну а про "оккупацию армянских земель", это ваши придумки.
Не позорьтесь. Пашинян за вас уже всё решил, и вы с этим согласились.
В добрый путь! Арцах прощай!

[tybrin-sheantis.livejournal.com]

Пашинян мог бы повторить известные слова Леона Блюма "Я испытываю двойственное чувство трусливого облегчения и стыда", — если он, конечно, способен испытывать стыд.

[jim-garrison.livejournal.com]

Да, мне видится примерно так.

[mindspotter.livejournal.com]

>Ну, собственно, обо что и шла речь.

Вообще говоря, заявление постфактум плохо помогают разбираться с целеполаганием. Поскольку в них говорящий может выдавать действительное за желаемое.

Говоря о частностях, можно процитировать манифест Николая II о заключении Портсмутского мира: "Восток державы Нашей снова обращается к мирному преуспеянию в добром соседстве отныне со вновь дружественной Нам империей японской". Такие обороты — более чем естественны для проигравших войну.

[jim-garrison.livejournal.com]

Конечно.

Не будь предшествующего, начиная с посадки генерального секретаря ОДКБ; не будь того, что Пашинян удержался у власти после поражения в прошлой войне, — такие предположения стоило было бы делать более осторожно.

[seadevil001.livejournal.com]

После Сербии, Турции и Украины, вестись на эту разводку, очень глупо. Ну, Б-г им судья.

[dp-3lo.livejournal.com]

Ну, в конце концов — Пашинян может быть решает проблему собственного благосостояния ?
Отматросит свой президентский срок — и уедет к Яйценюху в Майами, спокойно доживать свой век, и ездить по американским университетам с лекциями на тему "геополитические проблемы современного Кавказа"...
Хорошо же ?

[agasfer.livejournal.com]

Беда ИМХО в том, что у РФ нет сформулированных целей и, вследствие этого, внятной активной политики южнее главного кавказского хребта. Для РФ неприемлимо, чтобы там произошло А и Б, а на все остальное забит большой болт. Т е непонятно, чего РФ хочет, чтобы там происходило.

К сож., в этом я вижу косплей балканской политики поздней РИ, которая привела ко 2-й Балканской войне и уходу Болгарии к державам Оси в ПМВ. Да собсно и в ПМВ РИ втянулась под лозунгом "мы не можем допустить, чтобы произошло А и Б!"

Там у каждого своя игра, и у Пашиняна, и у Алиева, и у Эрдогана, и у американцев наверняка есть. Про Иран не скажу, не в курсе. Вот только у Путина своей игры нет, пока его не вынудят играть.

[dchagin.livejournal.com]

Вы вроде упомянули про хребет, зачем за ним что-то делать, он вполне естественная преграда. У РФ пока есть более важное направление

[agasfer.livejournal.com]

Я и говорю. Но если своей активной политики там нет, ее будут вести другие.

[dchagin.livejournal.com]

Для этого угла будет выгодным отсутствие какой-либо политики, все должно быть направлено на репатриацию населения оттуда и всех республик средней Азии, кмк

[agasfer.livejournal.com]

Ну если нет целей, то и политики быть не может.

[vs1863.livejournal.com]

Решительно не понимаю, почему некоторые тельняшку на себе рвут от якобы 'предательства' России. (Хотя и подозреваю, что в основном это XXLы). Россия же целиком и полностью поддержала Армению во всём: Армения признала Карабах Азербайджанским — и Россия с этим согласилась. Решила Армения 'не провоцировать', т. е. Не посылать добровольцев и оружие — и Россия это поддержала действием.
Так в чëм тогда суть претензий?

[oprichnick1985.livejournal.com]

А если следующим действием будет требование экстерриториального Зангезурского коридора? А он таки будет.
Тоже будет соглашение на "мир без государственных и межэтнических конфликтов"?
В добрый путь! 😁

[diezwiebel.livejournal.com]

Одна Закавказская ССР с армянами, абхазами, грузинами, азерами в одном плавильном котле — было бы очень удобно. Компактная банка с пауками.