(no subject)

[jim_garrison]

Какая была довольно неплохо объясняющая факты версия о главной линии в политике Пашиняна?

1. Аккуратно слить Карабах, который является чемоданом без ручки.

2. Обвинить в утере Карабаха Россию.

3. Потеряв Карабах, Армения - по этой мысли - теряет еще и военную угрозу, после чего
а) существенно антироссийская Армения
б) уже без территориальных претензий Азербайджана

может спокойно интегрироваться в западные структуры.

Comments

[katmoor.livejournal.com]

Я полагаю, что если бы Армения своевременно:

1. Признала бы Крым и все остальные новые регионы частью России.

2. Изгнала с позором украинское посольство

То они могли бы от России требовать большего.

Но...не судьба....

[ben-huller.livejournal.com]

Требовать они и сейчас могут. Только Россия ничего большего сделать не может.

[monco83.livejournal.com]

Ну, Армения "могла бы требовать", а Москва могла бы и послать, сказав, что устав ОДКБ не обязывает за Карабах вписываться. Или ваше мнение о том, кто что кому должен, там учитывают?

[vakhnenko.livejournal.com]

> То они могли бы от России требовать большего.

И Россия их ровно так же кинула бы, будто вы сами этого не знаете.

[veremeenko-alex.livejournal.com]

Не понятно почему Азербайджан должен остановиться

[jim-garrison.livejournal.com]

Международно-признанные границы являются фактором.

[lucius-aeternus.livejournal.com]

Версия выглядит достаточно правдоподобной. Однако, как мне кажется, даже с ее учетом остаётся 2 весьма крупных риска:

1) изгнание в Армению жителей Арцаха;
2) претензии Азербайджана на транспортный коридор в Нахичевань.

Оба варианта крайне вероятны и способствуют продолжению «тления» конфликта.

[katmoor.livejournal.com]

что-то это всё мне напоминает Венские арбитражи 1940года.

[premier7.livejournal.com]

И, собственно, почему бы подобную программу не поддержать армянам(что они и делают)? Реалистично и рационально, практически без подводных камней. Открой ЕС прием карабахских беженцев - и армяне потянутся. А уж если принимать армянских беженцев начнет США.....

[katmoor.livejournal.com]

А что им мешало столько лет признать это всё при посредничестве России?

[premier7.livejournal.com]

Армянское коллективное бессознательное. Я ступлю на скользкую дорожку адольфыча, но разные народы имеют разную культуру. Как я уже говорил, если бы после Аджарии Саакашвили признал бы нафиг ЮОсетию и Абхазию, то сейчас бы Грузия была в НАТО и ЕС, а Михаила Николозовича грузины спрашивали бы какие памятники себе он предпочитает — просто конные или аллегорические, с поверженным медведем. А в ЮОсетии и Абхазии боролись бы про-грузинские и анти-российские национальные партии.

Но нет, не проканало — и, скорее всего, Саакашвили про такой вариант думал, а как реализовать его — не знал и до сих пор не знает. Один в поле не воин.

Национальная гордость когда она есть — она обычно меры не знает и мозг не слушает.

Так же, как и манера некоторых (https://katmoor.livejournal.com/) спрашивать о чем-то тех, кого сами же не хотят слушать.

[aleksei-borisov.livejournal.com]

Пашинян прямо-таки "еврооптимист".

Но бесполезно. Азербайджанцы и турки "любят" армян нежною любовью.

Там причины прям-таки биологические, а не политические. Сколько бы армяне не сдали, всё мало.

Даже если Армения вступит в ЕС и НАТО, вокруг них будут ходить и зубами щёлкать.

[paidiev.livejournal.com]

А вот с интеграцией будет сложно: зачем она Западу. А вот заваруха на границе с Ианом в самый раз.

[Григорий Уранов (from livejournal.com)]

А почему речь только о Пашиняне? Явно он там не один такой умный. Скорее всего линия на отказ от Карабаха сформировалась куда раньше его воцарения через уличные протесты и имеет серьезную поддержку в элите Армении и диаспоре.

Другой вопрос, что Армения и Россия могли бы сделать для иного развития событий.

Для Армении.

На период 1995-2013 годов подготовка мобилизационной базы для развертывания массовой армии, модернизация транспортной инфраструктуры и оборудование театра военных действий с расчетом на затяжную войну на истощение.

С 2014 года дипломатическая поддержка РФ с принятием российской повестки воссоединения Крыма и принятие на себя всех последующих издержек за пророссийскую позицию.

Установление связей с ДНР и ЛНР, отправка туда добровольцев по линии негосударственных акторов.

Широкое распространение в российской информационной сфере материалов о пророссийскости Армении, ее поддержке русских и Донбасса, тиражирование мифов о исторической неразрывности интересов Армении и России, можно даже немного заигрывать с представителями оппозиционного патриотического лагеря в период затушевывания в РФ темы Донбасса.

С 2015 года активное участи в российской операции в Сирии, отправка крупного контингента, допустим, мотострелкового полка из контрактников, не говоря о спецназе, саперах, медиках, советниках и т.д.

Приведение в порядок собственно вооруженных сил РА и НКР, в первую очередь по средствам связи и разведки, насыщение войск легкими тактическими беспилотниками и современными артиллерийскими системами.

После апрельской войны вместо шапкозакидательства вести внутреннюю пропаганду с позиций "осажденной крепости" у которой "враг у порога".

Вероятно при данных условиях воевать масштабно до 2022 года не пришлось бы точно. В случае войны с Азербайджаном после 24.02.22 Армения могла бы признать НКР, затянуть войну и держать фронт, имея шансы на приемлемое дипломатическое урегулирование.

Для России.

Россия могла бы не продавать никаких вооружений Азербайджану - это бы изменило только место приобретения этих вооружений.

Россия могла бы за свой счет вооружить Армению своей лучшей техникой и вооружением, видимо и содержать все это пришлось бы самой России - правда едва бы это помогло в условиях безразличия руководства Армении к собственным вооруженным силами и защите Карабаха. С политической точки зрения это слабомотивированное решение.

Россия могла бы признать Карабах. И опять это ничего не меняет. Нужно развертывание на территории Карабаха российской военной базы как минимум дивизионного состава - в качестве вооруженных заложников по аналогии с западно-берлинским гарнизоном Армии США. А это в свою очередь очень неоднозначный и проблемный шаг что для России, что для Армении. Полагаю, именно в самой Армении данное развитие событий критиковалось бы сильнее всего. А обвинения в "оккупации Карабаха\Арцаха" слышались бы вообще со всем сторон.

После 24.02.22 Россия фактически теряла войска в Карабахе. При этом если бы Азербайджан плюнул бы на все и вторгся в Карабах вступив в бой с российскими военными, все равно такого ограниченного состава сил не хватило бы для достижения успеха, а ресурсов на помощь просто не имелось.

По сути российский сценарий сводится к тому, чтобы делать за Армению то, что Армения должна была сделать сама - вплоть до информационной составляющей, чтобы объяснить, почему Иваны и Петры из Тулы и Тамбова должны умирать за армянский Карабах когда обстреливают Донбасс.

[igor-abramov.livejournal.com]

Надо только бы ещё обратить внимание на два очевидных фактора:

1) прошлый раз Россия ограничилась риторикой

2) у самой России военные успехи неблестящие и избытка военных ресурсов не наблюдается

Таки есть смысл попробовать альтернативу "Больному человеку"

[cupon-8.livejournal.com]

Исходя из сегодняшней логики, можно сказать, что широко известная 30 лет назад наша тетенька, была проводником российского империализма.

Вот бы она удивилась.

[starca.livejournal.com]

Армения ... может спокойно интегрироваться в западные структуры
________________________________

А Турции точно нужна вторая Греция у своих границ, интегрированная в западные структуры? Ладно пока Пашинян гадит России, это полезно и помогает их союзнику решить проблему. А если туда завтра Франция с США войдут по серьезному?

[jim-garrison.livejournal.com]

Кого волнуют такие мелочи, когда речь идет о судьбоносном цивилизационном выборе?

[dchagin.livejournal.com]

В выводе есть нюанс, запад не един, свидетельством являются попытки переворотов в бывших республиках. И у РФ есть экзотический путь - уйти оттуда. Там такая чача заварится

[adf-asfd.livejournal.com]

Если это так и сценарий работает, значит большая часть элит с этим согласна. Ну или более сильная часть элит. Значит они думают, что смогут больше зарабатывать. Либо пример Украины и Грузии не поучителен, либо я не знаю.

[athanatoi.livejournal.com]

Миротворческий контингент имеет какое-то отношение к Пашиняну и его словам?

Вообще-то то, что сейчас в Карабахе происходит это аналог Краины или Руанды и в том числе по действиям миротворцев, дислоцированных там

[pan-sapega.livejournal.com]

с такой же вероятность Армения может найти покровителя поближе . в Иране. с учетом всех Ирано — Азербайджано- Турецких терок . и еще и
Израиль участвует.

[jim-garrison.livejournal.com]

Им не нужен Иран, они там делают судьбоносный цивилизационный выбор в пользу Запада. Отдельные антироссийские теоретики-идеологи вовсю пишут, что делают выбор в пользу "морской" цивилизации против "континентальной".

" и еще и Израиль участвует."
---
...зарабатывая хорошие деньги на убийствах армян.

[chehonte73.livejournal.com]

Со стороны, настолько очевидно разделение мнений по двум абсолютно противоположным не различимым принципам "каждое лыко в строку" и "куда ни кинь всюду клин".

<может спокойно интегрироваться в западные структуры.> Прямо триггер какой-то сработал. Поддержим/не поддержим. Как представляется, для части армянского общества, всяких бизнес, полит и прочих элит на земле — это несомненно в плюс, а вот для большинства остальных вопрос.

[oprichnick1985.livejournal.com]

Тут главный посыл неверен. Не Пашинян слил Арцах, а самому армянскому народу до чёртиков надоело быть "полусоюзником" России, окончательно осточертели все эти карабахские кланы, и до смертельной тоски надоела сама эта нищая Армения, когда на свете так много богатых и желанных городов, таких как Лос Анджелес или Париж. Пашинян просто выразитель интересов большей части армянских избирателей. Победил на выборах честно, и, уверен, сейчас ему тоже абсолютно ничего не грозит.
Ещё погодите, когда в уже отставке уедет в Лондон, мемуары напишет про "злобных русских солдат, забоявшихся воевать с Азербайджаном, за армянский Арцах".

[Григорий Уранов (from livejournal.com)]

Это все чудесно, но каким образом Ереван без Карабаха превратится в Лос-Анджелес или Париж?